「我用電腦比崔健精通」-盤古訪談

音樂風格我不在意，都無所謂，這不是問題的實質，這只是名詞而已-敖博

我不太聽龐克

問：問題主要分兩個部分，第一個部分針對音樂，第二部份則比較敏感和爭議的，我想應沒什麼問題吧？
敖：沒問題的。
問：團是什麼時候組成的
敖：正式成立是到1996年，1994年時都是在找，算是草創以及磨合的時期。

問：當初對於類型的選擇，是一開始就決定比較偏向龐克，還是中間有經過一些變化？
敖：沒有，因為比較擅長。

問：中國到90年代中期才有龐克音樂出現，所以想請問你們是如何吸收到龐克音樂這樣的訊息，然後當初你們龐克的圈，大概是怎麼從江西到廣州，也就是說，你們怎麼樣去讓「龐克」這類型的音樂慢慢出來？
敖：龐克在中國，其實我們算帶起了一個源頭啦。在90年代，很多團都會做一些小樣（demo），寄給唱片公司阿，但我們沒有，因為我們知道主流唱片公司肯定受不了，所以從來沒有寄過唱片公司。我們發現那時顏峻在蘭州蘭州晚報社，寫了很多文章在那個音樂生活報上，我們覺得還不錯，就把demo先寄給他，於是他就寫那個「一切都是由盤古開始的」。

問：一夜之間龐克全面降臨，幾乎是萬眾皆龐，他講的嘛。
敖：沒有那麼誇張啦。

問：當時在中國那邊能夠所能接觸的國外一些龐克音樂，大概是哪些？
敖：很大部分是走私的、打口的。因為我自己是fans，我唱片聽的很多。我大概一個類型，或者說如果便宜就都順帶一起買了。

問：有沒有英國或美國什麼團影響你們比較深的？
敖：英國團我不喜歡。英國風格我不是很喜歡，一直就不喜歡。美國的hardcore也聽不多，我買的第一張盤是潘朵拉（Pantera），非常強力的Power Metal。除了潘朵拉外，還有很多，不過名字記不住，翻譯名字也很複雜，我還喜歡tea party，加拿大的，我們翻成茶花會，帶點中東的樂風，很棒，像九吋釘啊。其實所有的音樂門類基本上對我玩的東西是沒什麼影響，我聽的跟我玩的東西是不搭嘎的。

問：所以基本上你聽國外的東西，或西洋的東西，不是在聽他們裡面講什麼，而是音樂形式
敖：我是聽不懂。但我是fans，我喜歡聽，傾聽。然後做事，我也不知道會做成什麼東西。他們說是龐克，那ok，就龐克。

問：那跟你早期的經驗有關嗎？你做過很多不一樣的工作。
敖：關係也不是很大，最重要的是我自己是音樂愛好者。

問：那對你來講，龐克這樣的音樂算是什麼呢？
敖：其實我們並沒有刻意去追求某種類型的音樂。而且我不太聽龐克，我不喜歡龐克。我不愛聽龐克，我整個唱片家裡可能有一盤吧，放著落灰吧！很少聽。性手槍有一盤，也送給別人了。

問：那你有可能說下次不是做龐克嗎?
敖：你說什麼都行，音樂風格我不在意，都無所謂，這不是問題的實質，這只是名詞而已。

問：再回到你們的音樂上，你們的歌詞是在排練時想，還是之前就想好了呢？
敖：歌詞是之前就有了，我寫歌詞是很厲害的，1994年剛開始寫時，必須很認真地寫，寫完歌詞給一些朋友看，這些人都不懂音樂的；問他們寫的好寫的壞，我再做修改，早期的歌詞是這樣寫。後面就很快了，只要我心情好，因為我資料很多嘛，看是要寫那一方面的，我最喜歡就是同時寫七八種方面的歌詞，這樣最有意思，你會不停的換腦筋，你的詞不定要寫完，寫一半，先完成這一首，然後再翻回來寫這一首。

問：所以你的歌詞並未和其他團員討論過，你們排練只是在音樂形式上的，你們的歌詞還是以你為主？
敖：對對。

問：歌詞的文字創作，自己感覺到有沒受什麼的影響？
敖：剛開頭的時候，我看崔健覺得不錯，「解決」嘛，後來就跟他沒什麼關係了，因為我更直接，因為風格也變的不一樣，到了96年盤古成立以後，這個詞風最早獨立出來。

寫詞要盡量讓大眾看的懂

問：你們的歌詞中很常用到一些語彙：例如「中華」、「人民」、「民眾」這些詞彙，這是你們近幾年後所思索的寫詞方式嗎?
敖：現在寫詞主要是盡量讓中國那邊的人看的懂，盡量選些大眾化、看的懂的字，盡量也寫的不要那麼口號化，巧妙一點，又可以很好玩，他們又可以記住這些事情，像「奧你媽的運」就很好，它是個很口語的東西，我都是很認真研究過的。

問：那台灣這方面的聽眾，有沒有對這什麼質疑的?
敖：其實只要是口語，都很好接受，就像我們看周星馳的電影，他屬於底下市井的詞彙。主要看你是針對什麼人，你又不是天天到歌劇院唱歌。

問：談談對於北京搖滾圈的看法？
敖：我從來就不喜歡北京，我們有些樂手，也會到北京那裡朝聖，學習一下音樂，我就說學什麼東西，我不學還不是照樣搞。當然因為全國各地都往北就那跑，吸取新鮮養料，北京那裡唱片公司多，能找到機會、希望，但大部分百分之九十是耗費掉的，有這個精神不如回家創作，在那混一直混。

問：跟跨國公司有關係嗎?
敖：跟那些關係都不大，像某個唱片公司是為了洗錢，它也不指望賺錢。還有一個我和他們最大不同的地方，就是北京搖滾圈認為音樂可以做成什麼事情，但我其實是喜歡音樂，這很重要。嚴格來說，搖滾樂對於中國人，只是一個逃避的途徑。就像毒品一樣，想脫離一種過於現實的生活。不是很喜歡他們那種，也不是說他們是錯的，我是不喜歡他們那種狀態，比較逃避、烏托邦。

問：你們這兩次來台灣，多少會接觸一些音樂人，有那些印象深刻的?或者說你們對台灣搖滾圈的印象，和你們在中國搖滾圈的印象，相比較的話，比較大的差別在那裡?
敖：台灣樂團最令人印象深刻的，就拷秋勤吧，他們的東西不錯。然後台灣樂團肯定是比較專業，在器材、技術上，但有些事過於專業，就會缺乏感情，把一件事做的太完美，就變成科學；有些事就是要不完美。像Nirvana為何成為這麼偉大，重點還是要表達和自己有關，以小見大的事情，不管你表達的是政治還是別的，帶感情最重要。

問：那你剛好有一個矛盾，龐克的音樂剛好是最極端、狂暴、快速的，一般人若不知道歌詞的話，很難在短短幾分鐘消化，像Bob Dylan這種民謠的，講了很多事情，可以慢慢的把感情帶出來，可是你們是直接衝撞的。
敖：可是Bob Dylan不是革命家，他是民謠家，這就是不同的地方。他只想訴說對一件事情的看法，可能只是評論家，而我是想直接幹。

問：但你覺得音樂做為一種直接幹的武器，有效嗎？你們比較尊敬的中國搖滾樂手嗎?即使是和你樂風不接近，或是想法不同的?
敖：應該還好啦，真正的革命者是少數的，只是看整個的局勢怎麼樣。算是種核心的力量。中國的搖滾樂手有些很好，但他們表現還不到那種尊敬的境界，只能說還有一些好感，不能說尊敬。
尊敬是指你做音樂的堅持、精神，倒不一定要說音樂的好壞。做一件事情的態度，和音樂的理想是什麼以及對音樂的執著。現在我就是對某些人有好感，像王磊，還有許巍。竇唯的話還好，至於崔健，我覺得他有點晚節不保的感覺，本來要選他的（笑），他的新專輯太爛了。但他認為這是個突破，在我看來，他的意思是「像我這麼笨的人，都可以用電腦做一張專輯出來」，他是用自己的短處來當作自己的長處。崔健之前搞團做樂隊很好，當然，這也是人的個性使然，他覺得什麼都能。

段：就像那天Freddy說他也用電腦來做他的閃靈，就怪了~~

問：你們這次在台灣會錄一張新專輯？會跟台灣的樂手合作嗎？
敖：會的，大部分是新歌，那天（意指Say Yes To Taiwan）唱的一首就是。現在以前閃靈的鼓手阿哲合作，配合起來也沒問題，好多人都問這個問題。其實我一直在找可以雙腳踏的。

問：錄音的話，會再修過嗎？
敖：修的話我沒耐性，與其修不如再做一首，一定要一次就ok。
段：我們拿電腦做的歌又是另外一種，這次做這種，這做另一種

敖：我們用電腦很厲害的，我這方面很精通的，我不告訴別人，至少比崔健精通。
我們做的效果會比崔健弄半天的效果很好。

問：什麼時候會錄？

中國民主人士很可憐，宣揚民主，很愛國，會被抓

問：你自己說過：革命為音，造反為樂。你是否也有個烏托邦？
敖：我不是烏托邦啦！就是我有一個比較大的理想。其實很簡單啦！你看不慣一件事情，要為弱者說話，有時候不是說強者本身有多壞。

問：如果我大膽把你歸類，你是屬於中國民主派的，你贊不贊同這樣的歸類？
敖：最好把我歸類為革命派吧！因為我跟他們不一樣，你看他們民主人士其實很可憐，宣揚民主，寫寫筆桿的事情，然後就因為筆桿的事情被抓了很委屈。我為這個國家好，寫這個文章，為什麼要抓我呢？我也不是叛國，我很愛國，為這個民族將來有民主社會。我跟他們是完全不同的。革命者和民主人士，相對於國家不同的地方在於，這是敵我關係；簡單來講一句話就是「你抓到我，我是你的，你沒抓到我，你是我的」。

問：這就是人家說你歌詞強調所謂的「暴力」嗎？
敖：其實語言上的暴力永遠是有限的，只是在用魯迅的方法說啦！魯迅告訴我一些很多很妙的方法，因為他最了解中國人，因為中國人很難改變，很保守，奴性很重。例如你說要去給這房子開個窗子，他一定不會淮，但是你說要把天花板、房頂給拆掉，他會容許你開個窗戶。

問：你們很多歌詞都在談中國人或是中國人的民族性，這方面魯迅有給你們很多影響嗎?
敖：一百年來最了解中國人的其實只有兩個人，一個是毛澤東，另一個是魯迅。然後毛澤東很喜歡魯迅，因為毛澤東知道魯迅知道中國人的人性，大部分民主人士都反魯迅，其實魯迅很了解中國人，包括罵他的那批人，你愈罵他愈像阿Q。

問：那你覺得從魯迅開始到現在，中國人沒有變嗎? 覺得台灣人有變嗎?
敖：中國人沒有變，幾百年沒有變。我這次是覺得台灣愈來愈像中國了，感覺跟上次不一樣，總是感覺不大舒服。

看曾國藩怎麼殺人，就知道共產黨怎麼殺人。

問：有些人談所謂的民族性其實是和社會的政治經濟發展程度有關係，你覺得呢？
敖：跟錢沒有關係。其實中國人從古到今沒有改變。老是說馬克思多壞，其實和馬克思是沒有關係的，看曾國藩怎麼殺人，就知道共產黨是怎麼殺人。

問：所以你的反共是指反中國共產黨，不是反共產主義嗎?
敖：對啊，可以這樣說！但要是說誰幫助中國共產黨，那也是在反之列。
問：那盤古對於政權或政府或是政治有個理想的看法嗎?還是你們其實比較傾向無政府?
敖：無政府其實是手段之一啦！就像毛澤東年輕時寫湖南共和國，因為勢力過於強大，你必須把它全部分裂，全部獨立了，你才能打敗這個巨獸，這是手段之一啦。

問：那你透過什麼方式和中國這些人做溝通? 除了上網之外，而中國那邊的反應如何？
敖：主要還是上網宣傳，效果比原來還好。嗯，我歌詞一再加碼，我在挑戰測試他們的能力、忍受程度。

問：比較好奇的是你們在瑞典，看現在中國與台灣之間的狀況，或是你們這次再來參加這個活動，跟你們第一次來的時候，有沒有什麼微妙不同的地方？
段：認識應該更深了，覺得台灣更應該獨立了，這是肯定的。
問：所以你說你比台灣這些獨派要獨一千倍。
敖：對，我真的比他們要獨一千倍。

問：是站在反對共產黨的角度，還是以台灣人民的獨立方式？在台灣的台獨運動脈絡中，有過民族主義和左派的辯論。你從中國的脈絡來到這邊，你反共產黨，可是支持台灣獨立。有人認為你們的歌詞是比民族主義的訴求還高的，到這邊會不會淪落於支持台灣的民族主義？
敖：我不在意這種外人的看法，其實不要把民族主義說的天花亂墜，這個東西不是你掌權，不是你控制的東西，也只是淪落於爭吵，並不能改變什麼時局，台灣全變成民族主義會變成怎樣？也不會怎樣嘛。

問：會不會變成像中國一樣民族主義高漲?
敖：中國那個好像是假的，就是起鬨，一堆人在網上，魯迅叫做合群之眾嘛！你真的以為有幾個人能準備，游泳到台灣來？想的還不是出去外面移民，留在外面不回來了。現在的年輕人很聰明，也很自私，當然是因為受現在的教育引導，他會為這個吶喊。但是真正要他去死啊，他會把他長官出賣了。

你們所看到的中國，都是有話語權的，底下的十一億人，只是個數字。

問：我發現你剛提到的中國人，都是以全稱的方式稱之，但你們以前在中國時，如同剛剛說的，從你們的出身、當初做團的背景，和所謂的中國搖滾樂手背景不太一樣，我想要問說，所謂的中國人，是不是也有不一樣的面貌，或是說你們現在所在的位置，是中國的邊緣，這個邊緣的位置是有一些其他的可能的？
敖：其實嚴格來說，你們所看到的中國人，都是有話語權的，底下的十億、十一億人是沒有的，這只是個數字，到那去了？蒸發了？然後現在主要看的都是大城市的表演的那些人，但這個表演的那些大城市裡總共也只有一千來萬人，然後這一千萬人你就看到比較活躍的份子三百萬人，全世界就被這三百萬人吸引了。
事實上完全不同的，有可能是中產階級代言的，也有會在後院種大麻的。這都只是小圈子。但問題是這一小撮人代表著中國，中國很複雜，有十億農民是消失的，你不知道他在想什麼，也不知他在做什麼，你不知道他將來是什麼？事實上我寫詞是針對這些人，不是為了城市那些人，這就是我和北京那些人不同的地方。

我想讓這部份人知道，但事實上卻是另外一部份人知道。這是矛盾所在。

問：所以這一方面是社會階級的不同，一方面也是地理位置的不同哦？
敖：主要是經濟基礎不在，現在才是真正的階級鬥爭，原來的資產階級已經被消滅了，現在才出現買辦官僚資產階級，跟人民大眾的階級矛盾。

問：就音樂而言，能夠上網知道的還是知識青年嘛！
敖：所以說這就是矛盾所在，我想要讓這部分人知道，但事實上卻是另外一部分人知道。

問：可以談一下你在瑞典所看到的人、事、政治嗎？有沒有給你們一些衝擊及影響？
敖：瑞典這個國家社會制度很完善，福利制度很完善，甚至你會感到這個國家為什麼這麼厲害。他們從生到死的權利，主要是平等、平權等。這些右派是受不了的，瑞典適合養老。

問：假如要一言以蔽之，盤古要革命的對象或要幹的事，究竟是什麼？
敖：一言以蔽之就是先殺了共產黨再說。

問：這個共產黨要加中國嗎？
敖：不用，應該還要再加一句，這算是首歌：「要殺的人太多，先殺了共產黨再說」。事情一步一步走，我們也不好高騖遠。