龜趣來嘻

”國民黨過往如此雄厚的黨產哪來的“
大陆的历史书大概是说：国民党在迁移至台湾的时候，从大陆运走了无数金银珠宝……留下四万万一穷二白的饥民在大陆……

所以，如果要还党产于民，我这个大陆人很希望能够分一份～
：）

做为一个大陆人，我希望陈律师留任……因为，绝台独之路，没有人做得比陈律师成功……如果换一个能干的总统……台湾繁荣昌盛社会稳定，台独的声音应该是会越来越大吧？

但是，我是希望陈律师被罢免的……

”就事論事，台灣今天走到這一步，我無法輕鬆地把矛頭指向陳總統一人，要他下台了事“
陈律师下台，就会立刻了事不成？我以为，陈律师下台，不意味着了事/结束，而是意味着一个开始？
时不时都可以看到”引咎辞职“这四个字，”引咎辞职“的人往往都跟事情没有任何关系……但他们需要辞职，因为他们是领导……手底下有人犯事，领导者是难辞其咎的……做为群众的我们，亦应该促成这样的事情……否则，领导者就没有执政压力，不求有功，但求无过……选上了他，就是要指望他做好事情的……现在他不仅没有做好，他身边的人还狐假虎威把事情搞得一塌糊涂……领导人做得不好，需要下台，民众另外选个人做……我以为，这便是民主、民主监督的真谛？民主，不仅是体现在选举的时候可以一人一票……还更应该体现在罢免时的一人一票……否则，政客或者律师只需要”拼选举“就可以了……反正，选上了就可以万事大吉的爽上四年……这四年里面，根本没有”拼经济“甚至”拼政治“的必要……陈律师已经爽了六年了……再爽多六年不可能……但是，他现在拼命也要爽玩最后两年……做个最夸张的想法，陈律师下台后，上去的是宋楚喻……有陈律师的前车之鉴，你觉得宋爷爷是否会觉得总统位置很爽，可以无忧无虑的让自己爽四年，并且一人得道鸡犬升天？不，他会如坐针毯，他会兢兢业业的去讨好民众……这才是民众之福……民主的意义在于提供一种机制强迫领导者去为民众谋福利……

前不久，记得有人为逼迫小马哥参与罢免，讥讽小马哥说他不参与罢免让陈律师做多两年，是为了让他2008可以”躺着选总统“……我对这样的讽刺觉得很搞笑……”躺着“难道不可以选总统，选总统，难道一定要做到七情面上，甚至再挨上两颗子弹才能选的么？民众投票给一个候选人，应该是因为期待他在未来的执政期间能够做出些什么，而绝对不应该是因为他在选举的过程中做了些什么……小马哥若真的躺着成为新总统，是民意所归的体现，让他躺着又有何妨？他躺着，养精畜锐，才能够在当选之后更有所做为……假设一个社会里，政党都是以选举为中心为目标，为选举耗费无数人力物力，政党在当选之后又哪里能够有资源去执政？选举只是手段，只是过程，不是目标……

如果你在”有生之年看不到台灣出現一個有格調的政治家了“，那么，我认为，这是因为台湾的民众在你有生之年都没有制造出有格调的政治家的社会需要……没有需求，何来供应？怎样制造有格调的政治家的社会需要？我认为，民众的手段之一，就是在发现在台上的政客完全没有格调的时候，上街扔臭鸡蛋赶政客或者讼棍下台……民众不需要担心没有格调的讼棍下台后上去的人又是谁，又会有哪些人因此得益……没有格调，便需要下台，可以产生压力让争着上台表演的人表演得更加有格调一些……这才是民主……

大陆人，不可以去天安门静座示威，因为那边会有军队会有坦克……但是，台湾没有这些……
不好意思……一不小心就写了这么多……:)

“民主的意义在于提供一种机制强迫领导者去为民众谋福利”，这种机制最重要的意义不在于选举前如何让所有人都能抱有期许，不在于选举过程中人们能如何千方百计，而在于选举之后，我们仍然能评价当选者的表现，并给出相应的反应吧？

嗯，至少我赞同“民主，不仅是体现在选举的时候可以一人一票……还更应该体现在罢免时的一人一票……”这句话，很好。:)

ps:“做为一个大陆人，我希望陈律师留任……因为，绝台独之路，没有人做得比陈律师成功……如果换一个能干的总统……台湾繁荣昌盛社会稳定，台独的声音应该是会越来越大吧？”
据说这也正是北京的想法 :D

不知道會不會有「人」去MARCK那裡灌票啊？

还有，我知道Portnoy是个统派，但我没想到把你憎恨国家和统的问题联系在一起:)
其实对于你支持统的理由我之前并不是十分清楚，所谓“以促进大陆实现自由民主为目的的统派”到底其中最大比重的是什么，或者说，最能支撑你的理性理由是什么？
是基于现实的考虑，认为大陆没有自由民主台湾的统或独都只是一相情愿的空话，还是如你以上所言，独立意味着无意义的分裂？
说起来，分裂这个让我们尤其眼熟的词，就是这里的想法吧。:)

台灣跟大陸的民主程度不大相同
統一之後
會不會有可能造成兩岸更大的對立?
因為中共也許會有諸多限制
長期享受自由民主的台灣人受的了嗎?

單純好奇 想問知道portnoy這方面的看法是?

观点：阿扁是不是要下课了？

台湾离开我好远，本来和我没有什么关系？

什么高山族人，什么阿里山的姑娘我统统都没有见过。

惟一了解台湾的途径也许就是在这边媒体上看到的谁谁又闹台独了，谁谁在议会又打架了。

总觉得台湾政治特别搞笑，还有一个李傲 牛气糊涂的在大陆有所收敛的放了一通屁话，圈了不老少钱回去了。

2006年6月23日，看到一篇关于台湾又要公投赶阿扁下台的BLog。

很同意他的一个观点，“如果台湾今天独立，那么明天高山族人也应该独立，那么后天台北自己也独立了，那么未来每个独立的人就是一个独立的国家不是更好吗？”

看《康熙王朝》，得出结论，谁在任上能够收复台湾？

势必又是千古一帝，起码也算继往开来的国家领导人了，现在不能说帝王将相了。

其实收复了台湾还有很多问题要解决，比如蒙古是不是也要收复啊？库页岛问题是不是也要解决啊？什么冲绳应该也问小日本要回来啊？

感觉真的好复杂啊！

还是一心赚钱，我一心赚钱，国家也一心赚钱，有钱了，自然有力量。

to Wuvist:
我要先說：我對願意認真把自己的看法拿來與小弟我分享的人都感激不已，因此你寫得越多，我越感激！隨時歡迎。

1. Sure!國民黨從誰那得來的不義之財就還給誰，天經地義。但是大陸部份問題可能複雜一點，和台灣黨國時期，國庫通黨庫的情形不太一樣。因為這就牽扯到戰爭中兩政權的正統性，以及中華人民共和國獨立建國是否選擇付出了代價，另外還有歷史的回溯期，如果回溯期太長，中國可能還要承擔蒙古帝國時代對歐洲國家的侵佔，八國聯軍也要還給中國不少錢...所以很複雜，我也沒什麼有建設性的看法，但是如果我針對問題三的回答成真了，那這個問題會比較好解決。

2.我不清楚台灣獨立的訴求高漲與否跟台灣經濟情形好不好有無關聯性，但是我想你的說法和有些人認為馬英九上台反而會讓台獨更快實踐是類似的想法，這些人當然就是認為馬英九會是個能幹的總統啦，我不予置評。

就我來說，任何一方的聲音大不大我不是很在意，我在意的是這些聲音有沒有「對話」。

你說的沒錯，領導人做的不好就下台，但是今天很多人都把陳總統作不好的原因歸咎在他、他的家庭、以及他的幾個親信身上，這樣的說法對我來說解釋力量太薄弱，並沒有把真正的問題--錯綜複雜的問題解開。罷免彷彿只是出口怨氣。

當然，如果說陳總統下台只是個開始，那麼很好，我或許會贊成他下台，但是今天的情勢，很明顯這不是為了改革，只是為了權利爭奪與分贓，陳水扁下台之後，台灣政治不會有結構上的改變，只是一群人換個戲碼繼續累積政治資本而已，那這樣的罷免我不認同。

泛綠陣營執政以來受到的監督高出過往，但是問題還是發生；要是泛藍政營上台(不管是宋還是馬)，場裡場外都是他的人，制度還是一樣，問題也不會解決。

3. 馬英九現在只有躺著選上跟趴著選上兩種選上總統的方式了，當然，我也希望選舉可以更文明一點，我對馬英九選總統時的選舉格調也有期待。至於政黨耗費大量人力物力選舉，會否在執政後沒有資源去執政...這點我想不用擔心，因為選舉的時候是花政黨的，執政之後是花人民的，而且政黨該補回來的，都會補回來。

4. 至於格調，大概和你說的一樣，要看供需雙方。但我真的很懷疑台灣人沒有這樣的需求，我倒覺得是供給方壟斷政治市場的結果--爛蘋果兩個，選或不選隨我們...

to 豬小草：
Mark和我的感覺都是：一定會！

to lvoe:
簡單來說，在我的想法裡，這是兩個步驟：也就是區域統合，之後再全球統合。促進中國民主開放是區域統合的必要條件。

現實考慮比重很高，但那是區域統合的部份；在台灣-中國的關係上，中國不民主開放，統獨都是假的。而「獨立是無止境分裂」是我追求全球統合的基礎思想。這個大家聽聽就好，反正也不會有實踐的可能，但是人總是要有夢想吧！不然就召開天下第一武道大會或是魔界統一大會好了！XD

to eric:
我的看法是：不論是台灣還是中國都還有很長的民主之路要走，我不是急統或武統派。我是超現實統一主義者。

to 于震：
你說的那篇blog是我這篇嗎？感覺不太一樣...
不要談收復吧，談統合吧，不要把什麼東西都當成是自己的，會比較輕鬆。當然我知道這是中國的立場，不過正是這種立場讓台灣人很不能接受啊！

哈哈，那個蔣介石政權逃到台灣的時候把故宮搬空、把金條拿光，這種講法很常聽到啊。相聲裡不也說了嗎？「誰逃難的時候不帶點盤纏啊？」

可是這背後的問題有兩個。

（1）故宮文物是國民政府帶著的？還是國民黨拿走了？
（2）如果真有所謂的建國金條，那台灣在1960年代又何必大量接受美援？

現在在談國民黨黨產問題，都是有清清楚楚的證據的。不管是地主的土地先被省府接收，然後低價賣給國民黨（例如木柵國發會土地）；或是日本政府交接於國府的建物被挪用做為國民黨機關用地的（例如國民黨黨部所在地的前紅十字會總部）。我們在討論的是這個。

而Wuvist所講「中國歷史書的說法」，論故宮，那是國民政府的財產；論金條，那也跟台灣經濟發展經驗不合。恐怕還是得請多舉點實際證據，才好追討啊。

我也是大陆人。^_^
但我比较赞同Portnoy的那句话。
“不要談收復吧，談統合吧，不要把什麼東西都當成是自己的，會比較輕鬆。當然我知道這是中國的立場，不過正是這種立場讓台灣人很不能接受啊！”
:)试着站在对方的角度来看看问题，试着理解一下，尊重一下...:)

猪小草，你根本没理解我提党产的意思。但你既然要我多举实际证据，碰巧偶今晚看了一堆wiki资料，引用一个在此：
两岸有很多人认为当年国民党是席卷大批金银财宝出走台湾，台湾才得以发展。但也有人认为由于当年军费支出不断，国民党政府抵台时早已山穷水尽，一般台湾人民亦因为严重物价飙升、新台币发行，使物质生活更低于日治时期。而李敖认为，在1949年时蒋介石把全中国国库的92万两的黄金全部运到了台湾。然后用92万两中的85万两，做了台湾的新台币发行的准备额、准备金。这与台湾经济的腾飞密切相关。
（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%AD%B7%E5%8F%B2）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
然后，我的原文是”大陆的历史书“，而不是”而Wuvist所講「中國歷史書的說法」“，我说的是大陆的历史书，你不要把我话强改为”中国历史书“，我对这些字眼非常在意的。你要引用我的话可以，但在引用的同时有意无意的篡改我使用的字眼，我很怒。

国民党在执政的时候，中华民国是党国。

强要区分国民政府与国民党，在我看来很没有意义。就好像今时今日，无法区分中国人民共和国政府与中国共产党一样。两者都是同一帮人。

”政黨耗費大量人力物力選舉，會否在執政後沒有資源去執政...這點我想不用擔心，因為選舉的時候是花政黨的，執政之後是花人民的，而且政黨該補回來的，都會補回來。“
怎么补？股票内线交易？这点是需要担心的。如果，我把选举看做一场各政党与人民之间的交易，这场交易的成本在台湾出奇的高。去看看新加坡的选举，那样的选举成本就很低了。选举的高成本，最终买单、吃亏的只会是民众。

台湾若繁荣昌盛社会稳定，而大陆衰败；台湾民众会有统一之心？国民党党产等等东西，全部都是钱。钱是很重要，分两必计的。台湾富而大陆穷，台湾民众会愿意与大陆统一，让大陆民众分享台湾的钱？相反，若台湾穷而大陆富，一定会有人偷渡去大陆的，统一，让政府拨款援助台湾更会是民众的意愿。我没有特意贬低台湾民众说你们趋炎附利有奶便是娘的意思。在我看来，这是人的本性。大陆经济疲若的时候，无数大陆人偷渡出国谋生，而现在经济发展又有无数的”海龟“。这是人性。

小马哥是否真的很假，呼喊摆免陈律师的人都是各坏什么目的；我觉得，这些完全不重要。我为了所谓道德，资助贫困山区女童读书是资助；我为了找个童养媳，资助山区女童也是资助。我若将来强奸女童，自然会被判强奸－－－这与我是否资助女童没有任何关系，资助与强奸是独立的两件事情。法律制裁强奸犯的时候，是不会问强奸是出于什么目的的。即使我坚信女童鬼上身，需要性交才能为其驱鬼，那也是强奸。

民主的意义在于民众不需要关心政客们的目的，政客是否能够做出有利于民众的事情，才是重点；所谓民主，是提供了一种并不十分有效但还是有效的机制去强迫各坏鬼胎政客们做一些有利于民众的事情。民众与政党，各取所需而已。民众、政党、政客，都是为了自己的利益。如果说有”目的因“。那么，我认为便是人不为己，会被天诛地灭了。

举一个经济学的假象故事：有A、B两个大行星，彼此通过一个宇宙回廊通商，但回廊中有一个小海盗星，一直偷袭抢掠A、B行星的商船。A、B行星对此困扰不已，若攻打海盗星，AB均需要付出极大的代价，并且这个代价高于彼此通商获得的利益。若置之不理，抢夺会一直发生，”道德“上完全无法说得过去。而经济学者提出的解决方法是：每四艘商船里面混入一艘全副武装的伪装战舰。那么，海盗星平均每出击五次，便有一次全军覆没，得不偿失；若它继续出击掠夺，早晚所有的海盗会死光；那么海盗星只能选择安分守己不再抢掠了。

在上面的故事里，讲的全部都是利益，目的很简单，都是经济收益。”道德/正义“屁用没有的。

to Wuvist:
豬小草區分的國民政府以及國民黨的目的是要講「公用」與「私用」之分，而真正的問題也是公用與私用之分，不過這點你們有機會可以繼續討論。

選舉的那段我同意，台灣選舉成本過高，但是另外一個問題是選上之後的收穫太過誘人，所以政客才那麼願意投資，那位什麼選上之後有那麼多肥水可以拿呢？這就是很複雜的監督問題了...從地方到中央...唉...

貧富和統獨...嗯，我想可能是一部分人判斷的因素，但不會是全部，不然世界上也沒有那麼多窮國家了，應該都被統一了。諸如文化、民族、認同、風俗等等都是影響因素，而且因為人類是很愛違反本性的，所以這種種因素的影響力絕對不小於經濟。其實當大陸經濟衰敗時，當時的台灣人還不是巴不得趕快解救水深火熱的同胞？南北韓、東西德，經濟情況差那麼多，人民還是急著統一了...老實說，我認為如果中國政府放棄對台灣動武，從此不打壓台灣的國際空間，我們統一的機會會從百分之一上升到百分之五十...上頭這些很多人都說過討論過千萬次了，我還是不重複了^^

我看別人做事也不在乎他的目的，這點我與你同。我在乎的是「言行合一」，這就是我說得「假」「不假」，馬英九用什麼樣的標準在檢視陳水扁，民進黨，他也要用同樣的標準來檢視自己，但很明顯，他沒有。今天我們用這個標準罷免陳水扁，唾棄了民進黨，很好，然後兩年之後換上馬英九，頓時什麼標準都沒有了，這就沒意義了。社會上有太多事情不需要罷免出氣之後才能去作，而如果沒有認清問題癥結，罷免出氣之後也不會有辦法解決。

簡單舉個例子，最近台灣立法院要通過治水條例了，這是個徹頭徹尾的肉桶分贓，藍綠聯手，和樂融融，不管罷不罷免，分贓是分定了。

道德正義在政治裡頭的確沒啥屁用，那是因為道德正義不是決定這些政治人物上下台的標準，但是道德正義對人民是重要的，能打動人民的心，這也是媒體存在的意義：監督政府、反應輿論...當然媒體現在也是共犯了，因為道德正義也不是決定媒體收視率高低的標準XD

portnoy已經把我所要講的區分說得很清楚了，所以也沒什麼好補充的。總不能因為當時是黨國不分的，在追討黨產時也黨國不分吧？更何況，如果李敖說得那92兩黃金是當時【中華民國】國庫裡的黃金準備金的話（這我相信有，因為我有朋友的爺爺是管這倉庫的），我實在看不出來這個流亡政府為什麼不能帶著這些錢走？又實在不懂為什麼他不能用這筆錢發行新台幣？更不懂為什麼這會跟追討國民黨黨產扯在一起？

【中華人民共和國】不是打贏了【中華民國】然後雙方簽訂一個合約說，妳什麼什麼東西（例如黃金）要給我。現實狀況是，共產黨政權擊敗了蔣介石部隊，然後在大陸建立了中華人民共和國；但是中華民國卻仍然在台灣偏安。這是妳沒辦法否認的【兩國】現實。當然，如果中華人民共和國在統一了中華民國之後說；「把妳之前帶走的錢交出來！」那也可以。但是，就算簽署統一合約的政權是國民黨政權，但還錢的人仍是中華民國政府，而不是國民黨啊。這不能跟追討黨產混在一起啊。

至於你說我引用時改寫你的用詞。很抱歉，我並沒有【引用】你的句子，我只是說你有【這種】說法。當然，如果你要說我那括弧起來的【中國】讓你很刺眼，那我很抱歉。但是，世界上只有一個中國，卻有很多大陸啊。

”但是，世界上只有一個中國，卻有很多大陸啊。“，死鸭子嘴硬，一群华人台湾长大陆短的时候，说的是美洲大陆不成？

”Wuvist所講「中國歷史書的說法」“，"所講"后面立刻跟着括弧，不是引用又是什么？

拜託一下，是你在喜歡用「大陸」好不好。嘴硬的是你吧。

另外，如果你看得到我的BLOG你就知道，我QUOTE人家的句子一向是「全文照登」的，但這次既然我不是「直接引用」你的句子，我實在不知道寫中國有什麼不對？

當然，如果你因此不高興，覺得自己的意思被曲解，那我道歉。

但請問一下，如果對你而言「大陸＝中國」，而你也認為台灣人應該知道「大陸＝中國」的話，那我寫「中國歷史書」是又哪裡有錯誤呢？

老是在這種地方作文章，卻不回應其他更重要的部分。我也「怒」了。喔，這怒是漫畫裡的用法。

”貧富和統獨...嗯，我想可能是一部分人判斷的因素“，是的，一部分人，即使是乌鸦都不是天下都不是一般黑，但是，偶认为，这部分人所占的比例绝不会少。

”如果中國政府放棄對台灣動武，從此不打壓台灣的國際空間“，这两点我觉得共党是不可能接受的，更不可能只是为了为让可能性从百分之一升到50而去接受。所谓”放弃动武“，仅仅是口头说的，在可望的将来里共党的任何领导人任内让台湾独立了，他自己在大陆的位置铁定不保，那时管你说过什么话，签过什么条约，该打的还是要打。为哗众取宠乱开支票，那是选举。”打压台湾的国际空间“，台湾人若在海外以中国台湾省的身份行事，大陆是否会”打压“？而这样的活动，是否又是台湾人所认知的”国际空间“？

是的，如果我在台湾，做为一介草民，不愿意面对着大陆的飞弹。但是，如果我是江泽民、胡锦涛，面对着岩里正男这个日本人，面对陈律师这个反复无常的小人，我不拿飞弹对着他们，我拿什么？两岸若万一开战，大陆的飞弹不会去轰炸台湾的学校、医院，然后对陈律师喊话说：”你快快投降，不然我就要继续轰炸杀死更多的人民啦～“没有人会蠢到用民众的生死去胁迫陈律师等屈服；但是，陈律师等成功的让人民为对着前者的飞弹而忧心。

”任何一方的聲音大不大我不是很在意，我在意的是這些聲音有沒有「對話」。“
是的，大家要沟通，要有对话。然后才能有了解，才能有互信。但连宋赴大陆，有的人却可以妖魔化为”卖台“，他们手里又没有政权，要”卖台“，我还真不知道要双方要如何买跟如何卖。不要说买卖了，连大陆要送两只熊猫，都送不过来。若陈律师这样的人一直掌控着台湾，历史书早晚全部都给改光。将来的台湾小孩听到”统一“，会很茫然惊慌愤怒的。事实上，我感觉现在的台湾人有的已经是如此。

我跟台湾人说话，提到中国，我说的一定是”大陆“。这是一个立场，这是一个前提。即便，我虽然时不时也在想着干脆申请新加坡公民算了，做个”中国人“，很痛苦，很伤心。

Portnoy，我在这篇blog里面写这么多，固然是因为一直看你的blog，觉得很有感觉，有回复与你交流的欲望；另一方面，亦是因为我没有别的什么”空间“可以说我上面说的这些观点。我其实很愿意在我自己的blog里面说我在上面回复里说的话，但是，我的blog是在blogwind.com，blogwind是我维护的，blogwind的服务器在国内，blogwind上面还有其他很多blogger，我不敢让我的blog出现无数所谓的”敏感词语“然后让Great firewall找上门来。当然，除了blog，我可以找别的其他很多途径，只是，一直都没有找罢了。

扯远了……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
”馬英九用什麼樣的標準在檢視陳水扁，民進黨，他也要用同樣的標準來檢視自己，但很明顯，他沒有“
在我看来一个做贼的人，也是完全有资格指责别人“盗窃”的。

“今天我們用這個標準罷免陳水扁，唾棄了民進黨，很好，然後兩年之後換上馬英九，頓時什麼標準都沒有了，這就沒意義了”
马英九如果跟陈律师一样只会选举不懂治国（其实，我彻底认为台湾早就是事实上的一个国家，但是，这是无奈的事实，是“只能做，不能说”的事实。），那罢免陈律师的确没有意义。但是，马英九的台北市长做的比陈律师好吧？马英九是否有做事能力，我其实完全不清楚。但是，就我所知道的事情，马英九给偶的感觉不错。至少，其人品、诚信与陈律师不可同日而语。吕秀莲也比陈律师好很多……未来两年，如果是吕总统而不是陈总统，至少民众应该可以相信吕总统不会弄迷航外交吧？陈律师这个柿子已经烂得超乎想像，民众罢免他的呼声完全可以理解，我们不能因为还有别的烂柿子也在喊罢免他企图从中谋利而放弃罢免他。

“社會上有太多事情不需要罷免出氣之後才能去作，而如果沒有認清問題癥結，罷免出氣之後也不會有辦法解決”，这要看我们是否相信民主，是否相信民主这套机制最终能够给民众带来幸福。如果相信民主，那么民众便应该坚决的去贯彻他，该罢免的，就要坚决罢免。陈律师老婆是否有收礼卷，甚至陈律师本人是否有收钱，不是很重要，陈律师已经昏庸至极，无法自我认知。两颗子弹侥幸让他做多两年已经够悲哀了，为什么要再悲哀两年？罢免他，的确出气；但罢免他是为了维护民主，并且顺便出气。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Well……我上面总是民主民主的……其实，我根本不相信民主。

民主是效率极其低下运作成本很高的体制。

我坚决也反对“一人一票”这个最基本的民主观点。我相信真理是掌握在少数人手中。“多数人的暴政”就是应该摈弃的暴政。

独裁、专制的国家，可以极其有效的运作。莱因哈特所领导的独裁政权，绝对可以把民主同盟打得落花流水。民主，亦不能让杨少将有所做为。

绝对的权力导致绝对的腐败。所以，司法绝对要独立，军队亦绝不可为独一政党所掌控。党、政、军三位一体，这是绝对的权力，所以绝对的腐败。共产党员犯法，内部处分、开除党籍便可以了事的。干！

民主精神可贵的是“三权分立”，而不是“一人一票”。

猪小草，是的，是我在用大陆。

我也完全没有反对别人用中国，甚至台湾国这样字眼的意思。

但是，我说的是大陆，经别人一转，却成了“中国”，别人若只是看到你的话，是不可能知道我原文使用的是“大陆”而认为我用的便是“中国”，这就是曲解我。

谢谢，我接受你的道歉。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“如果對你而言「大陸＝中國」，而你也認為台灣人應該知道「大陸＝中國」的話，那我寫「中國歷史書」是又哪裡有錯誤呢？”
不！！！！对我而言，大陆绝对不等同于中国，大陆、台湾都是中国的一部分。我说大陆，到你嘴里成了中国，言下之意，便是大陆＝中国，中国＝大陆，台湾在大陆之外，也就是说跟中国没有牵连。你要说台湾国我也没有意见，那是你的看法，你的立场。但是，你使用误导性的字眼企图在有意无意间偷换我的立场，我跟你拼命！

台湾是否是中国的一部分，这是根本的立场问题。这对于我来说是最重要的！但是，我其实不想在这里讨论这点。不过，你始终不明白，我就跟你讲个明白了。

“老是在這種地方作文章，卻不回應其他更重要的部分”，对于你来说，国民党的党产更加重要，你就研究去吧……我没有兴趣跟你讨论。我有兴趣讨论的是些什么，我上面的各段长篇大论你看得明白吧？

在我的第一个回复里面，我对党产的问题只是简单的说了几句话，并且，我完全是在调侃。我要说的，是其后的东西。但是，你完全视而不见。“老是在這種地方作文章，卻不回應其他更重要的部分”这话应该是用在你自己身上。

我已经跟你说了“你根本没理解我提党产的意思”，但是，你听过之后，还是不懂。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

对不起，我上面的话用词十分之不客气。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“公用”、“私用”只在当事者公私分明的时候才有讨论、分辩的意义。

当事者根本公私不分，强加分辩是没有意义的。

和著是我對你的調侃過度認真的喔？好吧，那就當我多話，打了那麼多字。至於台灣是不是一個獨立國家的問題，PORTNOY這篇文章已經有連結我的文章了，我的想法都在裡面，就不贅述了。

對我而言，中華民國本來就是一個獨立的國家（要怪就要怪共產黨沒有把蔣介石政權完全消滅，才會留下兩個中國這種問題），現在只有要不要正名的問題，並沒有宣佈獨立的問題。而在我的生活裡，稱呼對岸為「中國」是極為自然的事情；因此我完全沒有想要借著修改你的用語偷渡什麼意思。這種小動作我還挺不習慣。

我現在正在看OECD的統計圖表，一直看到Taiwan（CHINA），覺得很不高興。但我知道這是政治現實（或者說，這是中國政府喜歡玩的小動作，借著這些用詞宣示對台灣的主權），就像你說：「其实，我彻底认为台湾早就是事实上的一个国家，但是，这是无奈的事实，是“只能做，不能说”的事实。）」。所以我也只能無奈的嘀咕幾句，要我跟OECD拼命？饒了我吧。

党产问题，在我看来目前只能是纸上谈兵；而“中国”或“大陆”，很大程度上代表了两种态度...

我曾经提醒过对于“中国”这个词的使用，原因就在于Wuvist最后说的那段话。:)
或许是人们的敏感，或许是问题本身就存在，但是这个称呼容易引起这里许多人的直接反感，却也是不争的事实。

我在提醒之前，其实已经考虑过，就象两岸本来就有不少差别用语，这是否只是一个很无关紧要的普通用词，因而是可以忽略的。
但是现实.......如我们所见。

是的，现实。这么多话，只是想表达这个意思：Wuvist关于台湾和大陆的看法，我不尽赞同，但以我的认知来讲，我想这是这里许多人的想法。
如果不是抱着Wuvist所说的那种想法，却因为一个词语而引起别人的误会乃至对立，是比较不划算的吧。^^

嗯，很抱歉，我纠正一下上面说的话。
党产问题，我收回发言。对此问题我没有认知，也就没有任何看法。
至于我上面发的那个帖子，我的point其实就是提醒人们，用“中国”这个词很可能让一个大陆人下意识地反感。这个之前我自己也觉得是小题大做的事情，现在得到了例证。
其余的话我也都删除。包括Wuvist说的话是不是代表了这里某部分人的心声，如果是又代表了多少。

个人提问：“独裁、专制的国家，可以极其有效的运作”，请问一个国家成立的目的就只是为了让它有效运作，而不问它运作的目的和效果？
莱因哈特那个例子我不认为妥当，那只是一个漫画，很大程度上只能体现作者本身的思想而不能用以证明现实。
而且“三权分立”不也是民主的基本精神么？笑。
所以你不相信民主，但还是摆脱不了这个期望。:)

豬小草，
“因此我完全沒有想要借著修改你的用語偷渡什麼意思。這種小動作我還挺不習慣。”
所以，我一直说你是有意无意，是潜移默化的语言习惯使然；我之前会怒，是因为感到我自己的话被转述之后变了味道。

大家可以有不同立场，这是完全正常，完全可以接受的。

即便立场相对，亦不一定要势成水火。大家有了解、沟通，是可以成为
朋友的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
lvoe，
“请问一个国家成立的目的就只是为了让它有效运作，而不问它运作的目的和效果”
貌似在一些经济学者的眼里，事物的确没有好坏之分而只有效率高低之分。什么是好，什么是坏，那是政客们争论的问题。

偶举莱因哈特，只是因为看到Portnoy连“召開天下第一武道大會或是魔界統一大會”的话～ :)
但是，我想，即便是这个不妥当的例子，也可以说明“民主与效率”之间的矛盾？

是的，“三权分立”是民主的基本精神，但不是全部。

to Wuvist:
人民對統獨立場的不同以及為何轉變的原因就不多討論了，畢竟你我都沒有數據，我也只能空泛地說「我認為而已...」

我也知道中國政府不會(起碼幾十年內不會)改變立場，所以我只是提出這個可能性，順便讓你知道許多台灣人之所以難以接受被中國統一的一個重要因素：我們感受不到尊重。如果台灣決定以台灣省的名義在國際間行事的話，中國政府馬上就可以大軍壓境了，到時候就不是國際空間的問題了，是生死存亡的問題。

你討厭李登輝和陳水扁的理由可能跟我不太一樣，但這我也沒有必要干涉。但是你同意貴國領導人用八百顆飛彈瞄準台灣島上的兩個人嗎？你真的相信貴國領導人這麼做的原因是因為他們兩個一個是日本人一個言行不一嗎？嗯...您真的相信美軍誤炸貴國大使館是意外嗎？您真的相信，如果貴國軍隊殘殺台灣人，消息不會被封鎖嗎？唉....

其實換個立場想就可以了：你把你那段文字裡頭的「中、台」關係與人物換成「美、中」，你就會有另外一種感受...或許是感傷...不過我瞭解你的立場，因為也有台灣人是這種立場的，我認識。

我談過我對連宋訪大陸的意見，你可以回頭去找找。至於教育對國家認同的影響，我的立場你也清楚：我唾棄國家，所以我希望教材根本不要教什麼國家認同(不管是中國認同還是台灣認同)，歷史就是歷史而已，我不想被虛構無解各執一詞的歷史拘泥著。我希望未來的小孩聽到統一和獨立都覺得很驚慌，因為如果還有統獨爭議，那就是有外星人拜訪地球的時候了。

其實新加坡人也不好當的，新加坡只是乾淨一點、富裕一點的中國，管制和愚民教育都不會少的。對我來說，當任何一個「國家」的人民都得傷心，因為國家就是最大規模的暴力體系，不管對內或對外，沒有一個國家可以免於譴責。

我很樂意，也很榮幸這個地方可以讓對岸朋友抒發己見^^

---------------------------------------------------

我同意，賊與賊當然可以互相揭瘡疤，而且會很有效率，哈！但是如果一個賊揭完另一個賊的瘡疤，是為了當下一個大賊，那就不行了。

馬英九和陳水扁誰的市長做的好...嗯...我其實不清楚，但是就我觀察，大多數人認為陳水扁做的比較好。其實你對馬英九有好感是很正常的，因為馬英九的問題還有國民黨的問題都被媒體包庇了，這些更不可能傳到中國去，所以如果你跟我對馬英九以及國民黨的問題有一樣的瞭解的話，或許你會改觀。

其實換上呂秀蓮，也不會改變什麼，原因我已經重複說了：結構沒有改變，什麼都動不了。當然，你的意見也是有道理的，我某程度上同意：爛柿子也要替換。

我也有朋友是不相信民主的，但是我一直都認為人為的制度才是任何一種政治哲學要能實踐的基礎。每個國家的民主都不同，有的國家很成功，有的國家還在學習，人民如果就斷然放棄民主，那也等同放棄未來了。

容我與你一起向共產黨比中指^^

至於中國還是大陸的稱呼其實我不太在意，我要是和我爸說「回中國探親」，他大概會生氣吧...就和Wuvist一樣。

但是使用習慣和認知就是每個人自己的事了，這點彼此尊重就好。偶爾換換自己沒用過的名詞，會有另一番感受喔，在心裡頭念念就好了，或許會感到難受，但或許也會感到解放。

說到那個天下武道大會，有一點想要臭一下PORTNOY。

你說你不喜歡那種無限分裂的獨立，又說自己是個大統派。那，來個無限擴張的統一如何？先把台灣統到中國裡、然後把外蒙這個中國固有疆域統進來、接著把中亞這個蒙古帝國的一部也統進來、接著還有一點歐洲領土...這個建立在「固有疆域不能丟去」價值上的大一統，不知道PORTNOY覺得如何？

to 豬小草：
「固有疆域」不重要啦，我是個歷史感很薄弱的人，而且我固有疆域不應該解釋成「固有最大疆域」，真正要追本溯源，北京周口店的洞穴才是固有疆域啊。

不過有一點可以順便說明一下：無限獨立和無限統一最後的結果會是一樣的，但是無限獨立要花比較久的時間，而且爭鬥的可能性比較大。

再解釋清楚一點，我希望的是：「人民從國家、民族中獨立出來，直接與地球接軌」，所以要說的話，我也可以是究極的獨派，但是既然這麼做到最後，國家還是無用化，那麼我寧願選擇用統一的方式來消滅國家層級。

"但是你同意貴國領導人用八百顆飛彈瞄準台灣島上的兩個人嗎？你真的相信貴國領導人這麼做的原因是因為他們兩個一個是日本人一個言行不一嗎？嗯...您真的相信美軍誤炸貴國大使館是意外嗎？您真的相信，如果貴國軍隊殘殺台灣人，消息不會被封鎖嗎？唉...."
我支持不放弃通过武力手段收复台湾。
这个日本人跟言行不一的人碰巧都是台湾的总统，他们的言行说明了他们是企图局势朝着分裂的方向前进，大陆领导人企图使用武力威吓阻止局势发展，我对此支持。
我碰巧有点相信美军误炸是意外。
我相信中国人民解放军不会随意残杀台湾人。但若战争，一定会有无辜的台湾人死亡。而这些无辜台湾民众的生命，是台湾当局的筹码，而不是大陆的。

連宋訪大陸受到的是怎样的礼遇？这样的礼遇是不是大陆对台湾人的尊重？大陆要送两只熊猫则被拒绝，究竟是谁更尊重谁？台商可以在大陆投资办厂大赚钞票，但反过来大陆商人呢？

但是，要大陆人尊重陈律师是台湾国的总统，尊重台湾国的各种正常国家权力，那是不可能的。打个夸张的比方，这就好像，北京不可能尊重广东民众寻求独立的心理。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“其實新加坡人也不好當的，新加坡只是乾淨一點、富裕一點的中國，管制和愚民教育都不會少的。”
新加坡人的确不好当，新加坡只是“小红点”，只是“鼻屎小国”，新加坡言论管制亦是极严（hoho~Google "新加坡 言论管制"的第一个结果是偶的blog～）。
我在新加坡生活了近8年，我可以负责任的说，新加坡不是“中国”。
新加坡有一个高效廉洁的政府，这个政府得到了新加坡国内四大种族的支持，新加坡人会为自己的政府感到骄傲！
我在新加坡读了两年中学（碰巧，这个中学叫做中正中学，蒋委员长当年特批的～），两年初级学院，三年大学，我没有感受到这7年的教育里面有任何“愚民”的成分。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“至於中國還是大陸的稱呼其實我不太在意”，嗯……我也不在意别人怎么说，我只是在意我的话有没有被曲解。你刚刚一直“贵国”、“贵国”的，我会伤心，但是我不会愤怒。

呃……就不要再说这些语言习惯上的问题了～

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"每個國家的民主都不同，有的國家很成功，有的國家還在學習，人民如果就斷然放棄民主，那也等同放棄未來了。"
是的，不应该放弃，而在学习阶段更应该去参与，去推动历史前进。

但是，民主投票并不适用于大陆。记得似乎曾经看过有些人曾经宣称如果大陆能够全民去公投国家领袖，台湾便愿意如何如何之类的论调。

我很有信心，如果大陆公投国家领袖的话，李洪志这样的人物会当选。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“偶爾換換自己沒用過的名詞，會有另一番感受喔，在心裡頭念念就好了，或許會感到難受，但或許也會感到解放。”
是的，有些事情可以这样，我非常同意。
但是，国家主权这些原则问题，是不可以这样的；否则，我很担心，我会有一天默念几遍“大东亚共荣圈”之后，快乐的生活在鬼子的统治之下。

to Wuvist:
嗯，你這段回應的論點我也常常在其他中國網友的言論中發現，所以我大概可以假設這種聲音很接近一般中國人的心聲吧，不過這真是讓人難過啊...你這次回應裡頭表達出的一些價值基本上是我痛恨的。

我的意見和你這次回應的極為不同，不過我想你也猜得到我會怎麼從反方向論述，你或許和我一樣，也看過很多台灣人如何反駁類似你的說法了...而我想你也依舊保持你的立場，但是如果你沒有看過的話，我會很樂意與你討論，希望能達成一些共識，或是解開一些...死結。

民主的基本價值就是不要把自己的價值加在別人身上...我想中國的教育真的成功了...

一點小小忠告是：人類所極度討厭或是極度堅持的東西，通常其實是因為人類對這東西的極度不瞭解，或是極度不願意瞭解。這樣就是死結了，再多的討論都解不開。

原來PORTNOY是一個披著統一外皮的安那其啊～XD

to 豬小草：
還好啦，我只是不要那麼多國家政府而已，地球只需要一個國家就可以了，另外，按照資源、文化、地域理性劃分出的地方政府我認為還是需要的。

原來是披著統一外衣的世界政府主義者啊？可是，國聯已經隨著二戰爆發而消失了哩。

PORTNOY,
我有看过，但是，我很乐意听你再说多一些。

“民主的基本價值就是不要把自己的價值加在別人身上...我想中國的教育真的成功了...”
中国大陆的教育是失败的，特别是高等教育。
我在大陆只读到初中。
“台湾是中国不可分割的一部分”这是我以及绝大多数大陆人以及政府的立场。
但是，我除此以外的其他观点，恐怕跟其他很多大陆人是不一样的。

“民主的基本價值就是不要把自己的價值加在別人身上”，真是这样？我以为民主便意味着“少数服从多数”？

來者可追啊！只不過我是追不到了，註定被世界發張好人卡...XD

“因為馬英九的問題還有國民黨的問題都被媒體包庇了，這些更不可能傳到中國”
呃～基本上，我不看大陆传媒的东西……偶主要看的是新加坡联合早报……以及，各种blog，比方说，你这个。

to Portnoy，替Wuvist回答一下那段关于飞弹和美国炸大使馆的论述。他根本不会对中国被美国误炸大使馆感到不公甚至悲情，相反他会认为这是很正常的，落后就意味的挨打，这就是世界的现实，很悲哀但现实就是如此。对大部分现在的中国人，对不起，打错了，是大陆人来说^^基本上都抱有这种价值观：有道理没用，全是鬼扯，只有拳头最大，实力最重要。为什么国人会有这种价值观呢？一个最重要的原因就是几百年来中国人已经被欺负够了，中国人再也不相信那些整天把民主人权挂在嘴边的西方国家的话了。
八国联军侵略北京火烧圆明园掠走文物无数，现在要看清朝文物要去大英博物馆，他们会还吗？当然不会。希腊甚至还是欧盟成员国要帕提农神庙的雕刻要了这么多年还不是没有下文。上个月我在柏林参观他们的博物馆，其中有个介绍古巴比伦的博物馆，号称德国人的骄傲，里面是什么？是当年希特勒从古巴比伦抢来的整座整座的神庙，然后在德国重新原样拼好。很多西亚国家像伊朗伊拉克土耳其都曾经要讨回他们的文物，傻瓜也知道德国是不可能还的啦。现在能理解为什么伊朗不相信美国欧盟了吧。一个以抢来的东西作为骄傲的国家你能指望他什么？
也许这些事太遥远了，那就说个近的，1993年的银河号事件。现在恐怕没几个台湾人知道这事，别说台湾人，就算美国人恐怕也都忘记了。事情是这样的：美国忽然说中国的一艘开往伊朗的货轮上装有用于造化学武器的化学品，派出军舰在海上包围了这艘货轮要检查。中国先说没有拒绝检查，美国人以为中国人是做贼心虚，更加得意忘形。最后中国没办法只能让步，让沙特人作为见证人，允许美国人登船检查，结果美国特种兵把这只船翻了个底朝天，就差把船拆了，也没查到他们所说的所谓违禁品。具体过程可参见：http://www.tycool.com/2006/04/10/00050.html。
事后美国人拒不赔偿中国的巨大经济损失，而中国政府也毫无办法发表了一通抗议后只能认了。这说明了两点：第一，美国人嘴上挂着的平等人权等等说辞也就是骗骗傻瓜的，这可不是两百年前的美国了，这可是克林顿政府时期现代文明世界的美国啊。第二，中国这种弱国挨了欺负也只能认栽，谁让你是弱国。
几百年来诸如此类的事情在中国人身上一再上演，中国人已经习惯了，到“误炸”大使馆的时候美国人终于肯赔钱了，难道是因为这次美国人良心发现觉得理亏了？当然不是，是因为这时的中国的国力已经今非昔比，他不敢不赔钱。再到更近的东海撞机事件，如果这事发生在一个小国身上会怎么样？美国恐怕早就几只航母舰队打过来把他们的飞机和飞行员救回去了吧。据小道消息说，那次中国人趁机把那架迫降下来的p3研究了个透透彻彻，所以后来才能造出自己的预警机，美国人吃了个哑巴亏却没法发作。其实背后的原因还是国力，中国已非当日吴下阿蒙。
很多台湾人总爱抱着在国际上被吃豆腐的悲情态度，唉，其实大可不必。看看以色列，面积比台湾小，人口只有台湾的几分之一，其面对的国际环境不知比台湾险恶多少倍，联合国的协议他可以扛着不执行，天天有国际舆论谴责他，阿拉伯人还整天搞人体炸弹，就这样人家犹太人照样活得很有尊严。
在某些方面我和Wuvist的观点差不多，但是我没有那么极端，我并不认为有理就一点用没有，万事都看拳头硬不硬。拳头也许的确能为你国家赢得某些实利，但也会失去人心。就好比现在的美国在伊拉克，他赢了石油，但输了人心，短期利多长期还是利空啊。只有既有理又有实力才是王道。要是台湾人真的很聪明，就不要把精力都花在整天的口水战上，闷头把经济搞上去，国力强了你说啥是啥，就像以色列，否则只能一次次的被吃豆腐啊，就像当年的满清政府。

Wuvist
“民主的基本價值就是不要把自己的價值加在別人身上...我想中國的教育真的成功了...”
中国大陆的教育是失败的，特别是高等教育。
我在大陆只读到初中。

我想你误解Portnoy的意思了，他这里说的教育不是指字面意义上的学校教育，而是指大陆在“民主”这些内容上对民众的理念灌输吧。:)

民主便意味着“少数服从多数”，至少我理解的民主不是这样的，当然理解这种东西见仁见智。但我想，如果民主的范围仅此而已，它也不会得到那么多人拥护。:)
归结起来，你反对的不是“民主”这个词，而是“多数人的暴政”。当你把民主的内涵缩小到“少数服从多数”这一点时，你的反对就直接冲着“民主”去了。
你自己也承认，“三权分立”这个“民主的基本精神”，你是赞成并拥护的。:)

至于“貌似在一些经济学者的眼里，事物的确没有好坏之分而只有效率高低之分。什么是好，什么是坏，那是政客们争论的问题。”
我说的目的和效果，不是政客或所谓经济学家的结论，而是给予老百姓的实际效果。
事实不是由那些掌控着话语权和大部分利益的人说了算的，考虑的出发点和归宿应该是大众。:)

3dball:
Wuvist说“我碰巧有点相信美军误炸是意外。”，假设他不感到不公，应该是因为他觉得那是意外，而意外不是人所操控的，所以没有太多怨责吧？:)
按你的说法，你认为他觉得美国的行为是故意的，然后他接受这种做法的现实性？

to Wuvist:
我就知道你是個有自己見解的智識者，那我就多說幾句好了^^

第一個死結是「武力」。我要問的是：什麼價值超越了人民的生命、自由與人權？國家的尊嚴？大一統的強國？對國家的忠誠？這些你認為重要的價值為什麼重要了？

我知道中國政府的教育與媒體是這樣灌輸的，因為早期國民黨也是這樣教，現在民進黨也是這樣教，但這就是我最厭惡的了。國家意識充其量只是欺騙人民為當權者賣命的宣傳口號而已，中國內部爭鬥的歷史源遠流長，哪個君王不把這些拿來誆人民呢？

第二個死結是「我相信」：很多你以為「你相信」的事物，是根基在你沒有嘗試過從「不相信」的角度去看。你憎恨日本人，大概是因為他們過往的侵略歷史與不認錯的態度，你討厭言行不一的人，大概是你看見陳水扁變來變去的口號，但是以同樣標準來看中國政府或是馬英九領導的國民黨--如果你知道事實--你會更難以接受嗎？還是就算了？因為「我相信」？

再轉個角度：其實就算他們作過錯事，但是那不是他們的全部，一個人不會只有日本人這個身份，也不會只有言行不一這種惡習，就像毛澤東不會只是萬惡的殺人魔王，胡景濤不會只是西藏人權的殘害者，你也不會只是一個「大陸人」，我們都有很多面向，但是你卻選擇放大其中一面，忽略其他的，然後要自己相信這一面向就是他的全人，這個人必須因為這個面向被消滅，就算傷害別人也在所不惜。

但是問題又來了，如果今天立場相反，你和我反過來，你還會主張讓中國飛彈炸過來吧！你會在網路上說：「我願意死、陪著我的父母親人朋友統統一起死，我雖然我是無辜的，但是只要能殺掉李陳兩人我在所不惜」嗎？

或許你會也說不定，但是你可以思考一下，我們面對的就是這種處境，而我們不可能相信我們不認識的解放軍、就和伊拉克民眾被美軍屠殺一樣，如果你是我，你沒有辦法安心的。

第三個死結是「歷史包袱」：你把台灣人民當成了籌碼，其實大陸人民也是籌碼，一旦打起來，沿海發展地區會傷害慘重，會死掉數百萬人，這樣的傷痕，你想要嗎？還是說，這樣的傷痕可以忍受，但是南京大屠殺的傷痕你卻不能忍受呢？

中國政府不尊重台灣政權，這我可以理解，但是人民之間卻無法互相尊重，這不是被操弄是什麼呢？不要把自己當成中國人，換個角度，把自己當成日本人、美國人、剛果人、蘇丹人...來想這個問題，會有很不同的見解。

當然，我知道你可能會想：「我就是中國人啊！這點註定了」但是國籍是那麼無意義的東西，不要被限制住了--我們都是地球人！我們都是人！

新加坡的愚民教育是無所不在的，不只是在學校裡、在媒體裡、在選舉裡、處處都是斧鑿�