不，中立不是這樣的
不，中立不是這樣的
沒辦法，我太晚才加入討論，所以勢必炒了冷飯，抱歉。
當許多人在談中立的時候，多半是從台灣的「藍綠空想」出發，企圖在藍綠中間找到不存在的中立，或是認為罵藍罵綠、捧藍捧綠者一樣多、一樣狠、一樣口無遮攔、一樣得理不饒人，或是一樣不得理照樣不饒人...的時候，就能體現了中立。這種論法將「藍綠對抗」(如果存在)跟某種宗教的二元對立論結合了起來：任一方都將對方當成是終極敵人，沒有協商的空間。光是這一點，很抱歉，就一點都不「中立」了，因為這種想法事實上完全、徹底地服膺了主流媒體的邏輯，通盤倒向媒體、倒向商業、倒向衝突、倒向互相毀滅等價值...倒向以藍綠劃分的空談政治，絲毫攀不上中立。(上面這一段是本文重點，後面都是更冷的冷飯)
HEMiDEMi花了不少功夫在降低使用門檻上，為的是讓HEMiDEMi早日攀上關鍵多數，遠離少數早期使用者的掌控。但是即使如PTT這等台灣發展最具規模的網路空間，也很難說已經撇開了少數踴躍發言者刻意或不知不覺中定下的發言慣例。
而且在台灣，因為媒體上呈現的政治極為淺薄空洞、私領域化的議題不斷重複、人物就是那幾個，所以談「政治」的門檻非常低，「政治」充斥在我們的生活當中，調侃或是咒罵政治人物這件事對大部分的人在大部份的時間地點來說很自由；政治甚至成為人際關係的潤滑劑，因此再不關心的人也大概認得幾個人名、懂幾個刻板印象、隨時也能插上幾句。因此網路上的政治熱不能單歸因於使用者，畢竟環境如此。
目前HEMiDEMi在設計上（尤其是首頁）偏向「踴躍發言、在網路上擁有小團體、廣泛瀏覽、而且立場鮮明者」(註1)，例如只有「推」，沒有「埋」或「噓」，迴響未分層，缺乏個人化功能...加上HEMiDEMi並未切割議題、做徹底分眾化(如digg for tech and for politics就是兩個網站，沒有共同首頁)等。這可以用很簡單的方式來調整，也不一定全部都得改，只是看黑米要不要做而已。類似的使用者意見已經不少，站方遲遲沒有動作而要靠少數使用者的良心自制...站方或許有我不清楚的考量吧，對黑米是好是壞就不知道了。
至於黑米上的個人群組，我認為無傷大雅，應該也有人認為媒體觀察站是我的個人群組而覺得礙眼很久了吧，不過這把一個老問題重新拉上了檯面：如果我可以集合四五十個使用者輕易地將特定書籤頂上熱門書籤的位置，我該不該這麼做？我不認為這該全怪使用者，因為系統設計就是如此。不過我個人覺得這種作法不免有點殺雞取卵，揠苗助長；畢竟如果目的是要說服或是溝通，單單將書籤拱上熱門，意義不大，只是提早玩殘黑米而已...
註1:這一直以來在網路上就是異議份子的特色，因為主流媒體無法滿足這些人、或是這些人無法認同主流媒體。早期，台灣的異議份子跟台獨支持者幾乎等同，也因此民進黨支持者對網路的參與度一向比較高，比較容易成為各種網路空間的早期使用者。民進黨如今成為執政黨已經六年多，對於媒體的掌控也不在話下，許多過往異議份子的力量被吸納成為體制下的官僚，但相較於毫無長進的國民黨，跟只有寄生力量的台聯，民進黨依舊能滿足部份異議份子尋找慰藉的心理，也能藉此削弱新異議份子的發聲力量。
超級冷飯：
媒體偏頗的問題其實不在於偏頗本身：
網路公民媒體能不能避開主流媒體設下的邏輯陷阱呢？我認為可以，但是閱聽人必須更有自覺，要知道主流媒體的高度在哪，然後毫不猶豫地超越，頭都不要回。這樣才能避免在主流媒體開的自家競技場上跟他們派出的打手玩生死格鬥，然後打贏打輸錢都被他們賺走。另外，不同立場的閱聽人也不要再學主流媒體圈養閱聽人那樣，開個網站或blog自己互相取暖搞偏頗了，因為網路特性讓網路比主流媒體更容易走向意見獨斷，更可能不民主，上段也說過了，這樣只是讓主流媒體借力使力，幫助他們把牆築起來，協助他們圈養閱聽人罷了。比賽築牆稱不上是公民對抗主流媒體，真正要對抗主流媒體，應該要幫助被圈養的閱聽人得到自由，而不是把自己也關進另一道牆裡頭，甚至汲汲營營找另一個主流媒體來圈養自己。HEMiDEMi的下一步：參與式新聞編輯：
就因為HEMiDEMi「只是」一個網摘站，所以它不需要建立可信度，我們也不需要走回老路，去相信一個組織或品牌，我們只需要相信使用者的集體編輯智慧，相信彼此就好了。背景不重要，重要的是透明：
我們不需要客觀中立，我們需要的是透明，以及願意接受檢驗的開闊心胸，我們要向主流媒體抗議，我們不必學習他們的邏輯，我們要告訴他們：Follow us! Because We Will Rule, not you!
Comments (49)
黑米首頁偏向在網路上已有小圈圈的人？不會吧。
看上半部，頻道頭條沒有人刻意拱什麼書籤；看下半部，用連篇留言霸佔首頁的，可都是沒有自己部落格的阿西祖魯人啊。他們沒有自己的部落格、自己的讀者要顧（或許有，只是我們不知道），就算真的玩殘黑米又有什麼損失？
不過，黑米的首頁版面、社群功能，的確是該調整了。不然，好好一個社會性書籤功能的服務，卻被玩成BBS，那就沒意思了。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 1:30 PM
Posted on December 20, 2006 13:30
原來我在黑米的發言是「霸佔首頁」和企圖「玩殘黑米」....
Posted by Zulu | December 20, 2006 2:08 PM
Posted on December 20, 2006 14:08
ZULU：
是的，對我來說，你的某些刻意用嘲諷的語言暴力激化討論氣氛的留言，是會把黑米玩殘。是不是企圖，你自己知道；我並沒有說你是企圖要這樣做。至於霸佔首頁，那是系統設計下的事實，跟酷索飯團的討論串本質上是一樣的。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 2:15 PM
Posted on December 20, 2006 14:15
原來豬小草火星人的目光一直停留在阿西身上
豬小草火星人喜好背好議是非的功力
阿西終於見識到了（爆）
沒有自己的部落格就可以被批評為玩殘黑米
這種想跨越阿西的屍體進階腦殘族的野心
阿西！！絕不允許！！！！
Posted by 可憐的阿西 | December 20, 2006 2:33 PM
Posted on December 20, 2006 14:33
唉～想到黑米被玩殘成BBS
阿西也很痛心
想到火星人之前玩某書籤
自稱是暴走
別人玩一下
就說是玩殘
唉～要刮別人鬍子前先把自己的刮乾淨吚
Posted by 痛心的阿西 | December 20, 2006 2:36 PM
Posted on December 20, 2006 14:36
綠龜～
既然已經有人開始在自己的群組動員起來
企圖色彩化黑米（假裝看不到的人就不用管牠了）
你那摘艷彷彿飄流到宇宙邊緣
太不用心嚕～
阿西還在觀望要不要加入暴露自己的珍藏 XD
Posted by 阿西 | December 20, 2006 2:40 PM
Posted on December 20, 2006 14:40
我倒覺得，黑米從社會性書籤玩成 BBS ，並沒有什麼不好。走出特色，才是台灣本土網站能活下去的最重點。
我是覺得，黑米應該接受目前 BBS 的走向（這是網友共同實踐出來的），並向 PTT 學習一些管理經驗。
Posted by ROACH | December 20, 2006 3:11 PM
Posted on December 20, 2006 15:11
阿西：
是的，我就是因為被人刮鬍子了，所以深自檢討，自我節制。至於你要在首頁怎麼玩、怎麼留言，對我來說都沒差，因為我是從個人首頁進去黑米的。
至於分眾這件事，在現有的黑米機制下就可以作了，只是使用者用不用，或會不會用罷了。
ROACH：
所以你的意思是，黑米的競爭者會是GAAAN？
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 3:18 PM
Posted on December 20, 2006 15:18
其實不管有心還是無意，有沒有部落格，這些把版面玩殘的手段也不過就是網路基本定義而已。跟車禍吵架烙人的遊戲規則跟交談定律差不了太多。
最近才在PTT目睹一場流氓鬧場的遊戲。真是挺恐怖的。
Portnoy：其實你寫這幾篇，在我看來，不同立場（不只藍綠）的人見到，腦袋都只會自動帶往敵人的身影。可以的話，畢竟還是要點一些現象吧？
Posted by 瓦礫 | December 20, 2006 3:19 PM
Posted on December 20, 2006 15:19
是個公共論壇(好吧!說是BBS)就很難有中立言論
工具沒有特性
怎麼用就會有怎樣的現象發生
好或不好？也難說！
從言論自由的立場說
也沒有啥不好！
玩得死嗎？？
我倒是相信正反合理論
Posted by YSL | December 20, 2006 3:39 PM
Posted on December 20, 2006 15:39
阿西：
留言在PORTNOY這裡怎麼會是留在背後？這邊才是本尊，黑米只是分身吧？
瓦礫：
我想照PORTNOY的「玩殘」定義，目前火力最強大的應該是酷索飯團；藍綠都一樣不夠看。
YSL：
怎麼說呢，如果不是這樣鬧一下，或許不會有多少人知道黑米。但以這種方式認識黑米會有什麼好處與限制？那就得花時間觀察了。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 4:04 PM
Posted on December 20, 2006 16:04
嗯，從社會性書籤到bbs，其實也有何不可，digg不就是學PTT的推文跟討論嗎XD
Posted by charlesc | December 20, 2006 4:25 PM
Posted on December 20, 2006 16:25
所以.....黑米是後門
這裏才是正門
哇咧～
原來火星人背後道人是非的歷史比阿西悠久咧～（驚）
Posted by 阿西 | December 20, 2006 4:34 PM
Posted on December 20, 2006 16:34
阿西：
是的。身為地球人的你，該不會這樣就怕了吧？還是說因為這裡不能貼圖，所以你那些可愛的洋蔥頭就無用武之地？
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 4:38 PM
Posted on December 20, 2006 16:38
阿西一開始就沒想過要在綠龜這裏貼圖
光是火星人的屁就讓阿西兩手忙著掩鼻都來不及了XD
Posted by 阿西 | December 20, 2006 4:40 PM
Posted on December 20, 2006 16:40
綠龜大大～
黑米分眾的話
是用ｂｂｓ那樣劃開不同屬性的內容
還是像個人化首頁設計
你看哪種好
Posted by 阿西 | December 20, 2006 4:43 PM
Posted on December 20, 2006 16:43
沒有自己的部落格，沒有自己的讀者要顧，所以他們在黑米的發言就是“玩殘”黑米？
黑米本身到底是什麼？不就是socail bookmarks嗎？不是一個group嗎？難道說他們就不是這個group中的一份子，沒有資格發言？
真令人失望的言論。
Posted by axiang | December 20, 2006 5:05 PM
Posted on December 20, 2006 17:05
"目前HEMiDEMi在設計上（尤其是首頁）偏向「踴躍發言、在網路上擁有小團體、廣泛瀏覽、而且立場鮮明者」"
我第一個想到的是kuso飯團說.....
不過，如果kuso飯團能夠以亂制亂....
唉唉唉，我多心了。
Posted by PipperL | December 20, 2006 5:05 PM
Posted on December 20, 2006 17:05
阿西：
你騙人！
火星人的屁是從嘴巴噴出來的，像你這種只會跟在別人屁股後面留言的人，怎麼聞得到
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 5:06 PM
Posted on December 20, 2006 17:06
原來火星人的嘴和屁是長在同一個地方（驚！）
Posted by 阿西 | December 20, 2006 5:19 PM
Posted on December 20, 2006 17:19
阿祥：
真抱歉讓你失望了，但我會這麼說是有原因的。
因為如果一個用戶沒有部落格的話，那麼他所使用到的黑米功能，就只有「論壇」跟「書籤」這半套，而更有用的「發佈書籤」就等於用不到了。而當越來越多的人只是把這裡當作論壇，尤其是政治論壇在吵架，而不是收集書籤，甚至加以再利用，那就是可惜黑米了。
當然，我這樣的看法很極端。
阿西：
那你就繼續摀鼻子吧。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 5:25 PM
Posted on December 20, 2006 17:25
阿西很想不再摀
可是阿西聞著火星人嘴(屁)發出的味
不得不摀
唉～拍洩ㄌ～綠龜
離題太遠請自由處分
Posted by 阿西 | December 20, 2006 5:31 PM
Posted on December 20, 2006 17:31
豬大的看法夠極端 XD
照豬大的看法
沒有部落格還要加入hemidemi的人都是去吵政治架的
（照阿西極端的看法,這種看法還真是極端腦殘哪～XD)
Posted by 阿西 | December 20, 2006 5:34 PM
Posted on December 20, 2006 17:34
阿西：
你腦殘要有限度。我沒有說「沒有部落格＝吵政治架＝玩殘黑米」，我說的是像你這種人。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 5:55 PM
Posted on December 20, 2006 17:55
豬大
我說的「極端腦殘=屁股長在嘴上=背後說三道四=玩殘黑米」，我說的是像你這種火星人
XD
以上留言因留言者要求，將在24小時內被刪除。
Posted by 阿西 | December 20, 2006 6:48 PM
Posted on December 20, 2006 18:48
感謝格主體察（合十）
Posted by 阿西 | December 20, 2006 8:11 PM
Posted on December 20, 2006 20:11
說真的，社會書籤是相當小眾的需求，BBS 則相對大眾許多。黑米要健全地活下去，走向社群經營是很天經地義的事情。就算演變成網路社群的 PK 戰，對黑米也不見得就一定是壞事，當然這當中的經營技巧會比單純經營社會書籤難很多。
Posted by ROACH | December 20, 2006 8:32 PM
Posted on December 20, 2006 20:32
to 豬小草：
其實如果HEMiDEMi能夠將個人首頁做的更好一些，我認為可以取代部落格的作用。
to YSL:
我認為政治玩不死，但是太多人玩政治或是只玩政治會把多元的黑米玩死。
to 阿西：
歡迎加入摘豔！我承認我很不用心經營，如果有人願意接手我很歡迎。至於個人化好還是分主題好，好問題，不過我沒答案，交給黑米去傷腦筋吧。
to ROACH:
嗯，我覺得現在的問題是社群之間界線不夠清楚，讓使用者需要過高的容忍力去忍受(1)對立的政治意見 or (2)所有的政治意見。
民主需要大家互相容忍，但是也不需要把水跟火放在一起。
to 瓦礫：
點現象啊...看得出來我故意不點吧..XD 「上次」點了也沒人在乎啊。
Posted by Portnoy | December 20, 2006 9:02 PM
Posted on December 20, 2006 21:02
PORTNOY：
取代？可是照你每次討論黑米時最喜歡舉的例子，DIGG，也沒有取代掉BLOG，反而有「BLOG THIS」這功能哩？
你所說的取代是怎麼樣個取代法？
又，是說你好像挺喜歡「取代」這字眼；上次是黑米取代新聞媒體，這次是黑米取代部落格。
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 10:12 PM
Posted on December 20, 2006 22:12
應該這麼說，我認為未來hemidemi上會有越來越多沒有個人網站或部落格的使用者，那如果要讓其他人更容易檢驗這些使用者過去的言論、意見、立場，以及讓他們為他們的言論負責，就可以透過更個人化的黑米首頁來達成。
原本就有部落格的人自然是不需要替代品。
Posted by Portnoy | December 20, 2006 10:29 PM
Posted on December 20, 2006 22:29
PORTNOY：
怎麼你幫黑米規劃的藍圖越來越大啊？你一定有入股吧？
Posted by 豬小草 | December 20, 2006 10:39 PM
Posted on December 20, 2006 22:39
至於個人化好還是分主題好，好問題，不過我沒答案，交給黑米去傷腦筋吧。
------------------------
今晚阿西有答案嚕～
分個人化比較好
省得菁英團看到低級阿西的書籤和留言會覺得刺目
個人化首頁兼具Myshare與dig雙重優點
Posted by 阿西 | December 22, 2006 2:26 AM
Posted on December 22, 2006 02:26
這樣子說好了，你有個公開、而且持續使用/成長中的blog在網路上，
就好像大家都知道你家的地址
你要搞詐騙搞偏激搞白爛，自然要多想一下會不會有人寫著SPAM bomer每天去你家裏噴油漆
可是如果我就只是一個註冊ID
so what?
我自然大可以每天去別人家裏拉上幾百沱言不及義的屎，卻不用擔心別人去我家裏撒尿
拉稀拉稀
其來有自啊～～
Posted by DarkBringer | December 22, 2006 9:23 AM
Posted on December 22, 2006 09:23
綠龜大有篇文「調查與討論：你認為HEMiDEMi能否取代主流媒體的線上新聞網站？」
不如把龜大的文改成「四十幾個相同意見的領袖能否取代主流媒體的線上新聞網站？」
呃～假設可以
結局和現在主流媒體能帶來的景況也相差不遠
依阿西極端的看法（XD）
hemidemi是興起的一個小眾媒體
跟現在大家常掛在口中的腦殘媒體
依阿西極端的看法（repeat）
沒什麼兩樣
換湯不換藥
借一下綠龜大大的文「不要犯跟媒體一樣的錯來批判媒體，很難嗎？」裏的概念
一群熱血同志們流著汗流著淚，搖旗吶喊說「我們不要做那件鳥事！！」
其實他們在做的，一直都是同一件鳥事，只是沒自覺而已
（葛力說）「如果你覺得這只是我個人意見，可以看看工頭的這篇迴響，為什麼獲得超過四十個人推。http://www.hemidemi.com/bookmark/info/392004#comment_31981
阿西看到的是
四十幾個黑米眾認同「可以在公共場所直指某人搞殘某物」這種尖酸刻薄的語言暴力
這就是阿西不能理解的～從黑米老闆口中所吐出的黑米上的討論有「理性」二字定義在哪裏
再借豬大寫的「至於誰想玩殘黑米？我倒是覺得不是誰真的想玩殘黑米，而是誰的玩法會玩殘黑米？留言中過多的圖檔會不會？在討論過程中刻意的嘲諷與語言暴力會不會？讓人看了捏一把冷汗的文字（比方說那個閃爍的e04）會不會？ 」
阿西自己打出來的字的確沒什麼好聽的
但是同樣刻意的嘲諷、語言暴力、圖檔、把黑米當BBS玩（葛力說這樣不當態度的發言，就是搞殘黑米。）
豬大和黑米的KUSO群組，在這方面的貢獻並不下於阿西，還算是個前輩呢
只是阿西認為「做了就是做了」
並不會用「脈絡／語境／context 」 之類的「高級火星文」來掩飾自己做過的醜事
更不要說一個有意走入商業領域的WEB２.０服務的小公司以雙重標準對待不同的使用者
（拜脫不要又有人自動拿把椅子坐，說他們沒什麼交情＆％＃ｓ.......阿西還沒想到那麼遠）
（拜脫黑米老闆也不要說什麼立場不同，所以怎樣怎樣，從頭到屁股，阿西批評的都是黑米本身的問題，跟什麼政治或立場一點屁關係也沒有，黑米根本沒有政治立場不同的問題，黑米只有戳樂和使用者不自覺愛用語言暴力的問題）
以上就當是新手使用黑米後所發的牢騷
反正公司是別人的
賺錢賠錢都不干阿西的事
管那麼多幹嘛～XD
Posted by 阿西 | December 22, 2006 10:24 AM
Posted on December 22, 2006 10:24
to 阿西：
剛剛看完討論，我的想法是：只要黑米趕快把噓跟埋的功能釋放出來就好了。現在有人得靠推工頭的迴響來間接表達對你的留言的不滿，卻無法直接把你的迴響給埋掉，這是網站功能的問題；可以靠制度設計解決的就不要靠人力。
Posted by Portnoy | December 22, 2006 11:41 AM
Posted on December 22, 2006 11:41
原來Portnoy也覺得有些人的迴響應該要被埋掉啊....這讓我有點意外....咳，不是啦，應該說若有所悟。
Posted by Zulu | December 23, 2006 6:21 PM
Posted on December 23, 2006 18:21
其實我很早就向站方要求這個功能了呢，不知道Zulu悟到了什麼？
Posted by Portnoy | December 23, 2006 8:01 PM
Posted on December 23, 2006 20:01
等具體看到「被埋」的慘狀再說吧。 :-)
Posted by Zulu | December 24, 2006 1:23 AM
Posted on December 24, 2006 01:23
其實我也覺得葛力那種說法不公平，因為目前不贊同工頭堅那篇留言的其他潛水者，並沒有辦法靠「噓」把那四十幾個「推」抵銷埋掉（現在看有 51 個「推」了）。工具就是工具，既不是阿西條款也不會是工頭堅條款。有沒有多幾樣工具，不同的意見立場都還是被一樣要被放在同一個「市場」裡面作「競爭」的。不是說一定就要搞到 +51/-51 才有達成公平，那就變成齊頭式的假平等了：『不，中立不是這樣的。』
就算有「噓」的機制在，+2/-2 跟 +51/-51 之間還是很明顯有其差異性需要去特別留意。當只有 +8/-3 的程度時可能還沒啥感覺，+51/-51 就算抵銷了卻仍然很強烈，會更值得觀察參考。而在數字的加減之外，被明確文字化的意見陳述就更值得參考了。那一大串已經又翻頁了，就算扣掉阿西和 Zule，可也不是只剩一面倒地在談阿西是壞份子該被轟走的多數暴力而已吧。
Posted by bias | December 24, 2006 5:58 AM
Posted on December 24, 2006 05:58
我是要講 Zulu，手賤拼錯又太快送出了...sorry...@@
Posted by bias | December 24, 2006 6:00 AM
Posted on December 24, 2006 06:00
to Zulu:
記得那時跟葛力討論時，眾人皆認為如果真的有埋的功能，那我的文章會統統被埋掉。
(這裡的埋是指類似digg的bury功能）
to bias:
我覺得葛閃真的很愛hemidemi，但是，最高管理者最好還是不要介入單一個案。
Posted by Portnoy | December 24, 2006 11:14 AM
Posted on December 24, 2006 11:14
Portnoy
以現狀來看，加了「噓」的功能真的會比較好嗎？評估過風險了？還是增加了 PK 戰時的武器？
葛力之前沒有做噓的功能，我覺得是正確的。即使是 PTT ，「噓」的功能也只用在底下的一行推文。
今天即使有社群動員人力來推文，時間到也就自動下來了。增加「噓」的功能後，你噓酥餅，酥餅不找人來推上去嗎？
Posted by ROACH | December 24, 2006 11:38 AM
Posted on December 24, 2006 11:38
to ROACH:
我認為提供噓或埋的功能要配合分眾化設計，pk無所謂，但是政治的pk不斷干擾到其他沒興趣的使用者才是問題。(我自己是有時有興趣，有時沒興趣)
ptt是很分眾的，個人也能訂閱自己喜愛想參與討論的看板。
至於社群動員人力來推文...其實我文章裡頭是認為無所謂的，因為系統設計允許，但是對推動者來說，我的建議是這麼做無助於溝通。任何新聞頭條也都是時間到了就下來了，如果大家都那麼豁達也就不用監督媒體了。
噓(埋)推就是個人自由了，我也不見得會噓酥餅，不過如果要以你舉的這個例子來說，我倒不認為酥餅會主動找人來推，除了之前酥餅群組派過一兩次作業以外，我觀察酥餅在黑米上是很獨立的，其他人要跟著他的腳步那是其他人的選擇。
Posted by Portnoy | December 24, 2006 12:23 PM
Posted on December 24, 2006 12:23
我的意見是，如果要拿有幾個「推」當作一種判別熱門與否的標準，再有個反向的「bury」當然將可以提供某種更接近精確的參考依據。既然要拿來當某種判準工具，把這工具開發得可以觀察到更多拉鋸，我覺得很好啊。
起於動員的推或埋，當然會多少影響到這個判準機制的正確性，不過那也沒辦法。還是只能先強烈表明我個人不喜歡這樣搞，因為她可能破壞降低了這工具的可參考性，如果被動員的人有看到這樣的表達，下次再被要求去「友情推」「友情噓」時會更自主性地思考一下自己是否贊成找她推或埋的朋友的立場，那我的強烈表達意見也就多少發揮了理想中的效果了。怕被拿來當 PK 武器就乾脆只能推不准埋，我個人覺得是有點鄉愿的（也有可能會是姑息的），據以研判任何留言或書籤受歡迎的程度，恐怕也都要打個折扣。我的閃動的「幹」也有十幾推，說「近乎性騷擾式的離題打屁不好」也有二三十個推，而對於那些想噓我埋我的人，我就不知道除了也跳出來留言指責我說得不對之外還能如何表達她們的意見了...
Posted by bias | December 24, 2006 6:15 PM
Posted on December 24, 2006 18:15
我個人非常想在黑米噓人，但是我不同意在黑米開放噓的功能。
原因大致如ROACH所說，在制度上增加對戰與勢力抗衡的意象，就表示這個制度正在鼓勵大家以集體而不是個別的方式進行勢力評估和決定參與心態。說嚴重一點，這會很快地形成「推噓共同體」，進一步影響推文思考內容的簡化。目前在黑米上討論的各種聲音，從來不曾真正拋棄過用推數決定主流價值的說法，由此可見。
我還是贊成推文或噓文只開放一種，我相信這一方面讓單純的情緒有個出口，另一方面不至於太清楚地提供情緒走向的訊息，適當地提供一定程度的隱誨，降低意見領袖糾眾等行為的風險。
（話說Portnoy大人，把糾眾一事限定在明確地發言找朋友來推的行為上，會不會太看輕訊息引導的力量了？）
Posted by 瓦礫 | December 25, 2006 6:57 PM
Posted on December 25, 2006 18:57
to 瓦礫：
所以我一直說要搭配分眾化或個人化啦！
竟然叫我大人....orz....
就算被引導了，這也已經是常態了，系統並沒有限制這樣的行為，我認為也沒有必要限制。我的立場還是一樣：殺雞取卵的事做了也沒有意義，相信大家眼光沒有那麼短淺。
Posted by Portnoy | December 25, 2006 8:13 PM
Posted on December 25, 2006 20:13
我一直很想玩個「反推薦」的功能，但是玩黑米不久後，我個人就被黑米許多熱門爭議性的辯論或對罵「黑洞化」嚇到了……(我膽子小)
這時候，回頭來看「噓」功能的開放，即使透過分眾設計，是不是真能避免ROACH、bias或瓦礫的顧慮？龜大如果認為所謂分眾設計可以避免那些顧慮，似乎還要更進一步說明。
如果單純考慮「溝通的盡可能實現」，我想「推」或「噓」擇一較好。
另外，不曉得如果黑米「推」和「噓」都廢除，又如何？
Posted by anarch | December 26, 2006 4:14 AM
Posted on December 26, 2006 04:14
anarch被辯論嚇到膽子小.？？..今天是愚人節來著？XD
我的想法很簡單，分眾化就是把政治、科技、娛樂、公益等等統統拆開，變成好幾個弱連結的黑米；個人化就是使用者登入後可以只看見自己選擇的議題區塊，或是block某些user，或是把個人黑米首頁全都變成我關心的、我參與的、我收藏的、我推薦的書籤，跟我無關的都block掉。
這樣會不會反民主？可能會，不過如果期待單一個黑米就能顛覆民主也太高估它了。
Posted by Portnoy | December 26, 2006 4:44 AM
Posted on December 26, 2006 04:44
因為一直有人認為過度個人化跟分眾化會顛覆民主...我同意...但是不要讓對某些人無意義的政治討論干擾到其他人實踐其他議題的民主也很重要。
republic.com Chpter 1-4 Cass Sunstein
republic.com Chapter 5~9 Case Sunstein
Posted by Portnoy | December 26, 2006 4:48 AM
Posted on December 26, 2006 04:48