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關於西藏,我的看法

關於西藏,我的看法

我今天一整天沒出門,沒吃飯,就是因為我發覺我找不到真相,雖然我也從來不相信真有什麼真相,但是太多斷面的描述讓我對這件事情難以下任何判斷;我該相信歐美大媒體描繪的景象嗎?我該信任只會跟隨歐美媒體的台灣媒體嗎?(我相信伊拉克戰爭已經讓很多人反省了這種事),我有可能相信在言論自由與人權價值上惡行累累的中國官方說法嗎?我能相信部落客第一手拍攝的消息跟報導嗎?(這又分為歐美部落客跟中國部落客),當地人的說法又如何呢?我看見當地經商的漢人的說法,但是我沒看見藏人的,只有透過海外藏人的轉述,而海外藏人的角色又是什麼?他們是怎麼獲得這些消息的?

當地的漢人數量早就超過藏人,彼此聯姻通婚商業往來也已經不稀奇,所以我們當真可以把這起事件看成是族群問題嗎?深深信奉達賴的藏民跟僧侶為甚麼會在達賴已經屢屢公開表示僅要求高度自治而不要求獨立之後,還拿著雪獅旗上街頭?(儘管我絕對支持西藏人民有表達政治意見的權利,而如今是被剝奪的)。

許多中國憤青跟台灣網友的說法多半是藉由擷取一部分的事件斷面來型塑有利於自己的論述。例如中國憤青馬上就把這件事牽扯到美帝陰謀或是歷史必然,好像這樣就可以忽視藏民的人權跟吶喊,就可以因為中國幾千年歷史上哪次暴亂不死人而決定藏民的死活也只會是未來歷史的一個點;台灣網友分成兩派,一派馬上把選舉跟西藏事件扯在一起,好像西藏人民被開槍射殺的最大價值是可以拿來替支持的候選人助選,另一派就是避不吭聲,完全不在乎這回事,好像自家候選人亟欲在未來努力打交道的國家如今屠殺百姓就可以當作沒看見。

但其實兩方的共通點就是都從大一統觀念來看事情,當然,對自己有利的大一統。中國憤青傾向大一統不稀奇,台灣的大台灣意識卻很少人批評。我不曉得如果今天是某一原住民族要宣佈獨立,台灣政府(不管民進黨還是國民黨)會幹出什麼好事。而事實上,當三鶯部落被拆除時,許多漢人認為這些原住民不知好歹的心態,跟我現在看見的,許多中國網友認為西藏人民對於政府促進當地經濟發展、造橋鋪路「還有啥好不滿」的說法是如出一轍。

我想過要發起「台灣部落客支持藏民發聲」的線上運動,就算事件本身對我還是如此撲朔迷離,對人權跟自由的堅持卻沒什麼好模糊的。有意願討論相關事宜的朋友,請到Happy Mobs群組說說你的看法

以下轉載自Zola這篇文章中,Zola在迴響區貼上的轉載文,真實作者不詳。不過就我一整天到處找相關消息到現在,我認為是最貼近現實的說法;應該說,以我個人狹隘的知識跟生活在台灣的經驗來理解,我,我個人,認為這篇當中描述的現實最可信(但不等於我贊成他的看法)。

以下開始轉貼:

雖然我並沒有經常在西藏,但是斷斷續續也因為工作原因住了好幾年,很多藏區都去過。

我想先說一下,請博論的民運憤青們都先搞清楚,「藏獨」和「信奉達賴喇嘛」是完全不同的兩件事情。
  
達賴喇嘛,在藏傳佛教中的地位是崇高的,達賴喇嘛和班禪大師都是格魯派創始人宗喀巴大師的弟子,在藏族人民心目中的地位也是崇高的,這是幾百年來的傳統,並不是因為第十四世達賴喇嘛涉及到「獨立」問題藏族人才那麼信奉他,而是從始至終都非常信奉他。這是西藏問題的關鍵,如果不理解這一點,什麼討論都會失去公允性。

一提起達賴喇嘛,幾乎所有的人都罵聲不絕,把他作為藏獨勢力的頭頭,但是達賴喇嘛自從70年代開始,就放棄了「獨立」這兩個字,而改用「高度自治」來作為他的訴求。當然,作為政治人物來說,任何動作都可能隱藏著其他用意,憤青們當然可以理解為「見風使舵」之類的,但是,就我而言,我覺得他是一個相當偉大的人。當80年代末,拉薩暴亂之後,政治局勢趨於穩定,西藏不會再出多大亂子,這時達賴喇嘛沒有必要一再讓步,因為很明顯,我國政府絕對不會放棄西藏地區的控制權,他的任何「高度自治」的訴求明顯不會被接受,他大可以保持著受害者和諾貝爾和平獎獲得者的身份,在世界各地訪問講座,絲毫無損於他的名聲。但是近年來,他連續多次嘗試和中央政府談判,希望能夠和平的解決西藏問題。就我個人認為,達賴喇嘛相當有誠意,為了自己的民族,一再的降低自己的底線,值得尊敬。

說到這裡,也許有兄弟就會罵了,「我們把西藏管得好好的,他算什麼,能有多大影響?」

他有多大影響?我舉個例子,05-06年中國各大藏區開展了焚燒珍稀動物毛皮的行動,並不是政府組織的,而是自發的。為什麼?因為達賴喇嘛在印度的法會上提到愈演愈烈的在藏裝上鑲嵌珍稀動物毛皮的行為,他表示很失望。結果,各藏區政府十幾年來屢禁不絕的珍稀動物毛皮走私活動銷聲匿跡,因為藏民都不穿了,燒掉了。有個青海的官員私下哀嘆「我們嚴厲的法規和打擊行動,還頂不上達賴喇嘛一句話」。

以上是想說明,藏族的老百姓是多麼信奉達賴喇嘛,所以,他是解決西藏問題的關鍵。
  
而另一方面,幾乎全民信奉達賴喇嘛的藏族,有多少支持藏獨呢?

我敢肯定的說,沒有多少。

19年前拉薩發生了暴動,那時候政治局勢並不穩定,大批對政府不滿的老百姓被煽動起來鬧事。而這次,我認識的所有在拉薩的藏族朋友,沒有一個贊成那些人的行為,經過19年的交融,大多數藏族漢族都深深地瞭解對方,很多藏族的朋友同事親人都是漢族,又怎麼會鬧得起來呢?誰不喜歡平靜的生活?只有極少數對社會不滿的人,才會躲在陰暗的角落裡惡毒的煽動。當然我這麼說可能還有人不信,不信,,恩,你自己去西藏轉一轉,交些藏族朋友,就什麼都能感覺到了。
  
那麼還有人會問了,為什麼每年都有人逃去印度那邊,難道他們不是想獨立麼?我告訴你,沒錯兒,確實每年有幾百人跑去印度的達蘭薩拉,那裡號稱小拉薩。但是,你們可以查一下,逃過去的人,是什麼人?有錢人?no no,幾乎都是窮人,僧侶,甚至有錢的僧侶都不會跑過去,為什麼?很簡單,好端端的日子放著不過,跑過去幹什麼?而據我所知,達蘭薩拉的日子也不好過,印度人對藏族相當排擠,認為他們搶了自己的飯碗,絕大部分過去的人也只能靠出賣勞力生活,去年還有國際報導稱,國際社會給與西藏流亡政府的援助,貌似有一半被噶廈的官員貪污掉了。
  
還有哥們問了,你說達賴喇嘛不提藏獨,怎麼有那麼多的「free tibet」的小旗子飛來飛去?因為在中國之外,還生活著100萬藏族,相當一部分都沒有工作,甚至連英語都勉勉強強,他們對漢族抱著巨大的敵意。很多激進的團體甚至很早就提出了要進行恐怖活動。這種人,就是世界各地「藏獨」的主力,但是如果退一萬步講,真的「獨立」成功了,他們大多數人也不會放棄國外的生活回去的。虛偽,我個人這樣形容他們。
  
提到貪污,也不能不提我們偉大的黨治下的西藏自治區政府,就全國範圍來說,沒有人比他們更貪了,看得我真是毛骨悚然。在內地也見過貪污的,還沒見過這麼囂張這麼明目張膽的,現在基本全藏區所有的有利可圖的工程,你不塞個幾十萬是不行的,不論藏漢,貪得一個比一個厲害。我有幾個在林芝做工程的藏族朋友,前兩年想組建個工程隊把林芝八一地區的機場工程拿下,後來一問,別的不要提,先給塞200萬再談,當時就放棄了。還有我親眼見到拉薩一個廳長,有人求他辦事,拎了兩瓶人頭馬,結果人家還生氣了,氣得要死,說你拿這個算什麼,讓把酒放到引擎蓋上,給他的司機說,這種破玩意,你喝不喝?!很巧合,據說這幫碩鼠貪污中央給西藏的撥款,也是一半,呵呵,莫非是官場通例不成?

就這麼個自治區政府,幾乎各級官員都不做實事,整天吃喝玩樂,貪污受賄,中央一個都不管,為什麼?只要你政治穩定,貪破天我們都不管。結果呢?這幾年這幫龜孫子錢沒少貪,結果弄出這次的事情來。平時他們對於藏族的管理方法,只是一味的壓制,宗教方面更是壓得厲害,前年我去拉薩,聽說色拉寺僧人要修個廁所,結果還要宗教口的領導批准。一個離拉薩有一百多公里縣裡的寺院,在一個山腳下,要在門口的空地上修個廚房,還要給宗教口的人打報告,結果還沒被批准。這些行為大多數都是「援藏」幹部所為。本土的幹部呢,更是樂得逍遙,有事兒發生更好,只要能鎮壓住,發生越多對他們越有利。西藏解放後的那些元老,大都退休了,賦閒在家,但是去年一聽說中央和達賴喇嘛特使談判,馬上跳腳的跳腳,鬧上吊的鬧上吊,有人還直接將中央的軍,說「達賴要是回來,我們馬上上山打游擊去!」為什麼?因為如果達賴喇嘛真的能和中央達成一致,回到中國,那這些元老的子孫利益者們肯定大受損失。可以說,最不希望西藏問題和平解決的,就是這幫盤踞在西藏的貪官們,他們最希望看到的就是西藏問題懸而不決,時不時有些小麻煩,中央不管,他們樂得做自己的土皇帝。受苦的還是老百姓。這次的暴動中,那些藏族年輕人,也有相當一部分的因素是要發洩被壓制已久的憤怒。我認識的一位政協委員朋友昨天私下說,這次事件多多少少能夠讓中央警覺,西藏的官員無能到什麼程度了。
  
而對於西藏的老百姓來說,他們肯定是希望達賴喇嘛能夠回來,但是絕大多數人也不會為了什麼虛無縹緲的「藏獨」去行動。而且中央最好能夠在達賴喇嘛的有生之年解決西藏問題。根據藏傳佛教的規定,達賴喇嘛和班禪仁波切是互相認證的,即,一位圓寂了,另一位認證他的轉世,這樣互相認證。如果現在的達賴喇嘛去世了,那麼在中央控制下的班禪仁波切再認證個新的達賴喇嘛,藏族肯定不承認。也許更多的抱怨和反抗就會發生。

也許有的哥們說了,反抗有毛用,殺光了算了。是的,也許在你來看,中國的500萬藏族還不如你今天的晚餐重要,但是你想像一下,當你是這500萬人中的一分子,你會有何感想?
  
對於今時今日的西藏,中央的政策是積極的,這也是愛藏人士和藏族所贊成的,然而在保存藏文化發展藏區經濟方面,要做的事情太多太多。
  
作為一個對藏族稍微瞭解一些的人,我只是胡亂說說自己的看法,並不準確,但是是我的心聲,西藏現在需要的,是健康的發展和對藏文化的保護,以及西藏問題的和平解決,罈子裡這些喊打喊殺的兄弟,如果你們有一個真正的藏族朋友,也許你們就不會說那些話了,如果大家真的關心西藏,請你們多多瞭解西藏的歷史和現狀,相信你們會愛上她的。

至於那些僅僅是用「西藏歷史問題」作為你們詆毀中國政府工具的所謂民主人士,你們還是哪兒涼快哪兒呆著去吧。

Comments (44)

metalmadness:

請教一下什麼是"大台灣意識"?我認為台灣意識一點也不大,因為他還沒大或強到如同任何一個xx意識那般規模,侵略性0,凝聚力五成(xx可代入韓國中國西藏美國日本等等),台灣意識為什麼要被批評?台灣意識的形成,是地域性自然產生的,也是人為地被打壓殖民(中國日本)的反作用力。在台灣和中國因為板塊挪移合在一起,或是受壓迫的力量(目前顯然是聯合國,美帝,大中國意識)消失那一天來臨之前,台灣意識永遠有他的必要存在價值。

Portnoy:

台灣意識為甚麼不能被批評?

受教了.

支援藏人發聲多麼重要, 有必要在台灣人一片未經思考的"支持西藏獨立"之前先想想他們需要什麼.

這就是為什麼我一直沒對這件事表達看法的原因。眾說紛紜下,大家只選擇自己想要的部份來詮釋成有利於自己的說法,什麼是真相,真是天曉得。

大台灣意識很難理解嗎?只要什麼冠上台灣第一,台灣優先,就一定是對的,一定不可以質疑,只要一質疑就一定是賣台份子,一定是不愛台灣的人。如果這樣還不夠大,我很想知道怎樣才算大。

metalmadness:

如果台灣意識夠大,不會有中華台北這鬼東西
如果台灣意識夠大,不會在這土地上講愛台灣還要被酸感到彆扭
如果台灣意識夠大,不會搞得入聯公投都像尿尿分岔
如果台灣意識夠大,不會搞正名還要被酸花多少錢
台灣意識有什麼錯?台灣第一,台灣優先有什麼錯?
錯的是利用它的人,當你要批評台灣意識之前,先問問你自己有沒有台灣意識吧!你批評台灣意識,又曾經用了多少氣力去批評打壓台灣意識的中國意識?老虎要吃羊,你要打老虎還是怪羊太肥?

Portnoy:

to metalmadness

我沒有台灣意識。

我花了很多力氣批判大中國意識,你可以逛逛我其他文章。

lane:

to metalmadness:
原來批評台灣意識要先有台灣意識啊?
那批評中國意識是否也要先有中國意識?

"台灣意識有什麼錯?台灣第一,台灣優先有什麼錯?"
我討厭我的下一代凡事以台灣優先,連自己的父母親都不認了...

我不是說台灣意識不好, 但是我更喜歡地球意識哩~~~
要不然, 我喜歡台北獨立勝過台灣獨立, 既然很多人認為 Taipei 不能代表 Taiwan, 為什麼不能搞台北獨立?

洛:

很有意思的文章,我倒想連討論串都保存起來

讓我也發表一點【看法】

旅遊中國後的感想,我發現中國(或著加上其他亞洲華人地區)是個華人政治的實驗場

共產主義,不等同專制必然

民主主義,不等同沒有專制

我想我看到的是,越陷入意識形態的地區,越受限其成長,有時候還會倒退,而台灣如中國某些地區正受限在一個意識的牢籠

naru:

首先 支不支持西藏獨立是一回事
但我絕對反對中共武裝鎮壓
中共派出大批武警鎮壓 完全封鎖國外媒體 刪掉youtube上的畫面
同時逮捕無數"獨立分子"

這行動反映了中共的態度: 你乖乖的就沒事 想獨立,看我怎麼整死你

所以西藏人比較不乖/窮/想獨立的 就被武力鎮壓(而且一切都是黑箱作業 天曉得他們會不會像搞法輪功一樣處理那些藏人)

當順民的 就被當地貪官欺壓 被大批進駐的漢人搶生意

可怕的政府
可憐的西藏人

皆言:

感谢楼主的文章,让我对“西藏问题”有了一些了解。我现生活在中国大陆,“西藏问题”的信息很缺乏。

乌龟:

有一节目>有关于西藏的,希望您去看一下,起码比较客观.
虽然我是大陆的,但我看到的纽约华商报只报道了西藏人的惨状,却没有报道他们的罪行.烧东西,打人,还有好多僧侣参与其中.这是在佛门修行的最终成果吗?
虽然执政党有很多不足,但什么又是彻底完美的?我了解执政党对少数民族的条件优厚的已经不能再优厚了.即使是少数民族条件相比普通竞争者差,他们升学,进入单位都是优先入取.

在北京奥运将要举行的时候,煽动者们趁火打劫.他们的素质修养又在哪里?难道是高歌人权主义?

乌龟:

不好意思,节目的名称是>

Portnoy:

to 車庫女人:
當然還是可以支持西藏獨立,就像是雖然不是所有台灣人都想要台灣獨立,但是還是有很多國外人士在支持台灣獨立。只不過不管支持或反對,我認為我們都得更多方汲取知識才行。

to 皆言:
很高興認識你,其實我們對西藏都不瞭解,只能抓住某些價值努力追求吧。

to 烏龜:
真巧,我也是烏龜。我先說,我都看了,我看的僧侶跟藏民的暴力紀錄可能比你還多。我寫這篇文章這天一整天沒吃飯沒出門就是在看這些東西。

我不會把修佛當成是對僧侶以及藏民的枷鎖。除去他們是修行之人這件事來看,回應壓迫的方式自古自今都差不多。

台灣政府或台灣許多漢人對少數原住民族的說法跟你雷同,這我在文章中已經提過了,但是福利是一回事,壓迫是一回事,有些事情無法等價齊觀。

北京奧運要舉行對中國來說是個改善人權紀錄的機會,這次西藏事件也是一個機會,只是中國政府照慣例浪費了這個機會跟許許多多的機會。

我是大陸的,說實話,真的不想打仗,100年就這樣吧,誰也不要懂誰,我現在努力的工作,我讀書那么多年,工作幾年都是晚睡早起,爸媽都是正真的無產階級,到現在連農民的都比不上。

現在好多認識的朋友都失業了,而且新工作業很難找,物價漲的飛快,大家都不敢怎么消費了,我們這些服務行業都不景氣,哎,要是失業了我們幹嗎去呀。又不會其他行業的本事。

真的,農民都有宅基地,建房子地不用買,就算買,也是在自己的村子里買,而且是很便宜的價錢,所以建個房子很便宜,我們在城市里的無產者就太痛苦了,只有商品房住,而且如果萬一政府哪天要拆遷,是拿不到補償費的,因為地不是我們的。

西藏的事里我太遠了,我只希望就這樣保持下去吧,大家都安靜些,要不生活沒發過了,我現在壓力太大了。

我是大陸的,測試一下看能否用繁躰字發貼

本人大陆的, 第一次上这个网站, 感觉不错, 冒昧的发一贴,欢迎拍砖.

这兩天西藏發生了一些人们不愿看到的事(手艺欠佳,打繁体字实在太慢,下面还是用简体吧). 网络上看到很多关于大陆政府对待藏族的一些评论, 有些评论与我的所见所闻差别实在太大. 本人汉族,曾在藏区一个县(藏族自治县)的藏族中学教过几年书, 只想谈些亲身感受(也许较片面), 与网友共享.

藏族朋友非常纯朴, 大草原赋予了他们耿直的性格能歌善舞,与他们交往你会感到非常轻松,也很容易和他们做知心朋友. 由于在那里是教书, 教育方面了解相对多一些. 我是全县第一个数学本科毕业生, 很受器重. 由于教育局长是藏族, 便把我分配到了藏族中学(全县汉,藏各一个中学). 学校全部清一色的藏族学生(这样的学校也称为民族学校). 由于学校大部分学生是草原牧民的孩子, 离家很远, 学生是寄宿在学校的, 有生活老师负责他们的生活. 每个学生只要来上学都有一定的生活补助作为奖励(有些牧民观念落后,认为上学意义不大, 教育部门对这些牧民做了许多思想工作,甚至对不来上学的都给予一定的经济惩罚,但还是有不来上学的),学校课程设置除语文是藏语, 汉语取代汉语学校的英语外, 其它与汉族学校完全一样. 除藏语文外, 每一门课都有藏汉两种版本(内容完全一样, 学生自选), 由于学生大多汉语水平较低(一般能听懂,但不太会说和写), 所以他们基本都选藏文版,
因而他们的作业也大多用藏文书写(藏文写出来非常漂亮).
学校大概有三分之一汉族老师, 但基本都懂藏语, 唯独我这个刚来的不懂. 第一次改作业时大吃一惊, 除阿拉伯数字,其它全然看不懂. 好在是数学, 对照我的汉文课本, 还能勉强批改. 有时也担心我课堂上的汉语他们是否听得懂, 他们回答: 完全听得懂, 因为老师说得和汉语广播上的一样, 没有地方汉语口音(我的普通话还是很标准的,呵呵). 由于尚未结婚, 住学校,与学生生活在一起. 学生很朴实, 且由于住校, 生活上也很自立, 甚至还经常照顾老师的生活. 草原上每年大规模的牛羊屠宰时间基本是固定的(九月份), 地点也是固定的(县冷冻厂). 记得有一次又到了九月份, 我很想买只羊解谗, 就找学生帮忙(他们可是牧民的孩子哦). 一听是老师想买羊别提多卖力了, 立即在他们家的羊群中(此时各家的羊群都在县城待宰)找一只最大的
(那时羊是按只卖的,公羊---他们成为"金"羊一只13元). 羊买回来后,几个男学生就很熟练的为我杀羊, 罐血肠, 煮下水(肠,肚等), 这方面他们是老手,在家就会干, 女学生帮我打扫房间,清洁锅碗瓢盆(我这人比较懒). 煮熟后大家一块吃, 他们很开心(平时在学校食堂只能吃到肉, 而血肠,下水等不容易吃到), 我偶尔也会蹦出一两个藏语词如"悄索"(你吃),"佳彤"(喝酒), 他们则回答"雅"(好).

在藏区生活, 有三件事是我们汉族可望而不可及的: 一是生孩子, 他们(只要夫妻双方有一个是藏族)可以生两个; 二是上大学, 对他们分数上照顾许多;三是职务升迁, 在自治区的许多职位(如正县长)是指定要藏族来当的.

以上只是想到哪写到哪, 有兴趣的欢迎继续交流.


不腰疼啊,不腰疼。

如果现在台湾外省人聚集的某县单方面宣布与政府划清一切界限,投身中共政府,并且要把所有台湾本省人赶出去,上街杀抢本省人,砸烧本省人开的商店。

请问诸位台湾的朋友们,你们政府不会出动军警镇压么?和平对话也罢,谁去呢,陈水扁、谢长廷还是小马哥,谁去和暴动分子和平谈话呢?

cao,你们闲得蛋疼。你们那破地方两个族群都几十年搞不好关系,一个228闹腾几十年;我们这边五、六十个呢,轻松个头哦。谁不想过幸福和平的生活,哪个老百姓不想?闹的都是什么人?你要讲人权,你去读读59年之前描述西藏民情的书,看看那时候人权在何方,你们真的被日本人统治得基因变种,连起码的是非都难辩咯。

http://entylive.com/2008/03/log-2008-03-18.html

我推荐一篇文章给你们看,看看大陆成都的平民说的什么?谁喜欢,谁喜欢,你们动动嘴皮子说不动武不镇压容易,当地的居民怎么生活你们想过没有?你们台湾出了一个抢银行的全岛怕得要死,现在就算在成都随手杀人的藏人都出现了,你还说不镇压不镇压,你们真把人当牲口哦。

Portnoy:

to 蝦米:
我喜歡你的想法,很個人,也很和平。只是有時候形勢比人強。不管在中國大陸還是台灣都一樣。

to qhgoat:
其實我覺得多交流真的是好事,寫blog也是一種方式,如果能有更多藏民有機會透過網路跟我們分享當地生活就更好了。

to 伍嶺:
其實這種事情在台灣發生過很多次了,你應該知道228事件,你或許也知道更久以前的閩南族群跟客家族群械鬥,跟原住民的械鬥等等。

現在的台灣會怎麼作呢?我想如果台灣政府把外省人逼到這種程度,那錯的是台灣政府。幸好,現在這種事情在現在還不成熟的民主機制下不會發生。

西藏人之前的生活我大致上瞭解了,不過這也無法正當化任何中共政府的不當作為,這個邏輯應該可以吧。

我們不會為了一個搶銀行的就戒嚴,也不會不管來由脈絡原因就把搶銀行的跟西藏大多數和平示威的民眾劃上等號。
這並不值得驕傲,只是提供給你作個參考。

乌龟:

你说的也对.哎...
同学告诉我有些人权什么的在中国根本不适用,每个国家都有自己的制度.就像美国的教育一样.虽然我们很渴望那样的教育,但是现实中那么多弊端实施起来是不切实际的.共产党管理13亿人口,不可能像美国的法律落实到每个人的人权.
在别人看来我们没了人权,但我们也活的很自由,和你们一样.
我不知道到底是藏民被压迫,别国煽动,还是政治的私心.我们每个人都不想这样,只想中国和平统一.

Portnoy:

我相信。

我認為中國已經改善很多了,我也相信大多數中國人可以很自由的生活,我去過中國,我有親戚在中國。我認識很多中國的網友,好朋友。

我也不認為美國式的民主人權適合所有國家,因為就連美國人自己也不見得滿意。

中國真的是很大很大的國家,管理起來真的很難。但是我堅信人民才是推動國家進步的力量,在可行的範圍,或是偶爾跨出一小步的多去要求政府,接受一點不和諧,不穩定,以期待更好的中國,應該也是中國公民要有的目標。

西藏到底是怎麼了,我也跟你一樣不敢妄下定論。但是我會對政府,對公機關有更高的要求。我希望中國政府也可以Web 2.0一點。

metalmadness:

原來批評台灣意識要先有台灣意識啊?
那批評中國意識是否也要先有中國意識?

我活了快30年 台灣出生長大 養我的土地不是中國,為什麼要中國意識?

我討厭我的下一代凡事以台灣優先,連自己的父母親都不認了...

對我來說,台灣人沒有台灣意識,就像連自己父母親都不認一樣,你要認中國?不就認賊作父?...

疑?偉大的蔣總統們不是都這樣教育你們?國民黨以前叫台灣人一起打倒共產黨,現在又要台灣人一起當漢奸給共產黨管?爭中國正統是你們兩黨的事情,擅長極權統治的政權們請到中國大陸慢慢鬥,自生自滅,不要拖台灣人下水

吃裡扒外的中國人請滾吧,民主自由的日子很難熬吧!快回去延續中國五千年帝王時代阿


citytianyu:

To metalmadness

"我活了快30年 台灣出生長大 養我的土地不是中國,為什麼要中國意識?"

在你这句话里已经存在一个逻辑前提,就是台湾不是中国的一部分。也就是说你是以台湾意识来否定中国意识。然而你解释台湾意识的正确性的原因还是台湾生长台湾人——还是台湾意识。这就如证明一个公式a=b,解答:a=b => a=b 得证一样

再者是否真的生在哪就要有哪的意识,我是大陆人,我生在A省,我是否就可以因为我是A省的人,所以就要有A省意识,而否定中国意识呢?显然不。我说的这个“不”的原因是A省是中国的一部分,而你说的那个“不”是台湾不是中国的一部分。

我说这些并不是说一定要有某地意识,也无意争论统独的问题,仅想说一个逻辑问题。

citytianyu:

To Portnoy

你的文字客观、中肯,让我觉得在你的立场上已经是能将这两点做到的最大限度了。

你让我觉得民主、自由、人权这些确实是美好的。不过我也觉得,所谓人权模范美国的民主自由人权,未必就是好的,未必就是真的,美国政府的背后站着多少大财团,它代表什么人的利益?谁说的清。但即便是这样,如果政府是真心实意在履行职责,在为人民谋得权、利,那么就是值得称赞的。无论是白宫还是中南海。

如果政府不能做到这一点,民众需要诉求,是十足正当的。剥离了污物的纯的民主与自由,是值得追求的。哪怕那与共产主义、理想国甚或基督再临一样飘渺

suffocater:

Dear Sir:

I'm from P.R.C.. I guess I've accept much thought of "western" democracy and freedom for several years, according to the verification thinking of myself. I think those thoughts are fine, and I saw them in your articles. So I make myself appeared for supporting your ideas, althought I'm not somebody. I just supposed you may need someone's supporting to ensure yourself that you are doing the right thing in a right way, of course, the "right" I meant is in my point of view.

It'll be hard to be the preacher for the people of PRC. Take care! Be strong! And good luck! ^_^

Thank you for paying time to give them such free sermon. Best wishes!

大大說的很客觀很中肯,我也覺的太激情來講西藏問題,那就太不了解西藏了,雖說西藏死了人,我還是非常地難過,我更想當一個理智去判讀的人,而不是隨風起舞的激狂客。

版主的大文,請讓我引用轉載,是希望能因此讓更多的人可以正確地正視西藏問題。感謝。

本人的部落格---大炮正在閒的伊謝爾倫要塞

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Y3nAfs.dFxhFX32TFCX25uHpl5c-

歡迎查找。

再次感謝。

Portnoy:

to metalmadness:
你這次對話對象不是我,所以我不回囉。

to citytianyu:
深有同感。

to suffocater:
Thank you for your encouragement. I appreciate that.

to 代理總司令:
請隨意。

Shanghai:

作為一個普通青年,最大的希望就是能活得不那么累,房子不那么貴啊。人權,人權,...?

誰愛幹嘛幹嘛去.....

anno:

1.暴乱会对旅游业造成严重影响
2.关于暴乱与镇压
不知有没有人经历过暴乱?或者累死暴乱的活动?
本来自己并不是非常有暴力倾向或者其他什么的,可是在那样的气氛下,只有人有一个带头,所谓的游行、示威马上会转变成暴力骚乱!

而军警就不是人吗?就放着让人家杀吗?
要说带头的人没有政治或者经济目的,我才不信呢。。过去那些“带头”的人很多都跑到国外去了,没有西方的暗中支持能够过去吗?

3.关于国外媒体
看看bbc和ova。对待中共,从来都是仇视的态度,我还是觉得封锁比不封锁好。象"法轮功"事件,我身边就有活生生的生病不打针不吃药的例子,而“法轮功”在国外的做为和在国内的做为相差太多了。国内还有发过李洪志的录像资料,里面吹嘘“生病不打针不吃药”,为什么这些那么国外媒体就没播过呢?还有大量的法轮大法教材。。。

4.关于中国政府
我工作单位的大客户就有一名台湾人,他才不管你什么共产党、中国政府,只要局势稳定,政策上不赶他们出去,他好好赚他的钱就是了。所以说社会稳定和经济发展压倒一切。

5.关于民主
民主是一步一步来的,激进只会导致混乱!89年那一年的事情,对民主的负面影响,到现在仍在持续!!之后中共采取了高压政策的同时,贯彻“发展才是硬道理”,成绩是否认不了的!

我也想暴動:

說實話,我是大陸ㄉ,
大陸政府太腐敗ㄌ,
我以前就是在浙江富陽氣象局
太黑暗ㄌ!

他們毀ㄌ我,我恨共匪!

我也想暴動ㄌ:

浙江省杭州市ㄉ富陽氣象局
收ㄌ"鳴翠桃園"(一ㄍ樓盤)開發商ㄉ錢,


就亂報天氣預報,
擅自增加"鳴翠桃園"這ㄍ預報點。
夏天就把"鳴翠桃園"ㄉ溫度報低一點。
冬天高一點。

公然違反職業道德。

bw:

我想我比較不贊同的論點是作者指希望藏獨的都是沒工作沒錢甚至是沒什麼知識的人. 達賴喇嘛的悲天憫人及中共的貪污是大家都知道的事. 但西藏人想不想獨立呢?這不是現在你我能判定的,因為在極權下會說出心中話的應該還是不多,除非有外來的資訊或看到外面的世界的不同他們才會知道自己和別人有什麼不同,了解自己想要的是什麼.
所以多看多想是很重要的.

bw:

我想我比較不贊同的論點是作者指希望藏獨的都是沒工作沒錢甚至是沒什麼知識的人. 達賴喇嘛的悲天憫人及中共的貪污是大家都知道的事. 但西藏人想不想獨立呢?這不是現在你我能判定的,因為在極權下會說出心中話的應該還是不多,除非有外來的資訊或看到外面的世界的不同他們才會知道自己和別人有什麼不同,了解自己想要的是什麼.
所以多看多想是很重要的.

各位朋友:
為了聲援正遭受中國鐵腕鎮壓的圖博(西藏)人民,在台圖博社群已經在台北市自由廣場上靜坐祈福一個星期,並且還將持續下去。我們認為,在中國一方面封鎖新聞、扭曲事實,一方面大舉增兵清鄉之際,必須讓更多台灣人民瞭解真相,進而對圖博人民表達支持、對中國政府施加壓力。
從本週一到週日,圖博朋友每天早上9點就會在自由廣場開始靜坐、誦經,每天晚間8點到11點,則是「為圖博自由守夜」活動時段。我們期待每天的守夜時段,都能有不同的公民團體前來一起為圖博祈福。
我們誠摯歡迎任何關心圖博人權的團體,在本週內撥出至少一個晚上的時間,前來自由廣場和我們站在一起。除了參與安魂、祈福儀式,現場也將開放聲援團體以致辭或其它適當的形式(例如詩歌),向圖博人民表達同情與支持。

圖博之友會
網址:http://blog.yam.com/taiwanfortibet

「為圖博自由守夜」
時間:2008年3月24日(一)~30日(日),每天晚上8點~11點
地點:自由廣場(中山南路,台灣民主紀念堂正門)
流程:
20:00~20:30 宗教祈願儀式(歡迎各宗教團體參與)
20:30~21:00 聲援團體致辭
21:00~22:30 靜坐∕自由交流
22:30~23:00 燭光靜走(轉經迴向)
23:00 唱圖博國歌、呼口號

@ 主辦單位:
達賴喇嘛西藏宗教基金會
台灣西藏交流基金會
在台藏人福利協會
台灣圖博之友會

藏族的幹部比漢族的幹部還要貪上一百倍

這是真的。

不讓他們當官又說你歧視他們

不給他們“自治”的權利!

抓一個斃一個絕對不會冤了他們!

打著個紀念抗暴49周年的幌子

可是殺死的是我們漢族的平民同胞!

請問49周年有什麽特別的意義嗎?

為什麽不是50周年?

不解!

如果是反貪腐 殺貪官 求自由

我都支持

可是他們不是

他們除了打砸搶燒殺

還有什麽?

活該!


http://image1.chinanews.com.cn/08p/PhotoN/080322/080322139ta_3.jpg

他們是貪官?

他們阻止了西藏的獨立和自由?

gangweic:

I'm an eye Dr. in Macau, although I accepted the education from Beijing. What I wanna say was I feel very very sad for all the people, the pepoles from Tibet, and the Han's died people. They were all victums of the political combat. My collegues from Tibet said, some Han's were burned died and was delived to his hospital. And, some some named demacrat were really NOT kind people. They ever killed and raped young gilrs without penishment because of their special background. So, I saw this event a tragedy in my eyes. No one could win the final battle. I pray for all the Chinese people, to abandon the enmity, to learn to be peacefull to each other. And I would condemn any one who do NOT know or abandon the truth, just for his own political purpose. Don't forget, some Chinese people bured died. That was the truth. Bofore we making use of the event, should we show our human sympathy to those died people first? Anyway, we are human, before we change to politicains. So, I herby strongly appeal all the meida, Chinese or western's stop fighting against each other for a moment, pray for all died people, and DO NOT make use of them.

someone:

大陸的政體太倚賴統治者的良心,無法信靠。共產黨的本質信仰力量,偏於唯物,讓無力量的人民個體都成了螻蟻,宗教信仰都成了奢望。就算民主尚未臻於成熟的台灣有許多不足之處,仍要在本質上比大陸人的處境與所擁有的未來好過許多。

共產黨在歷史上犯過太多重大的錯,從未真正反省,遑論改過。相信共產黨要比相信攔路的土匪在處境上還要危險得多。因為土匪或許還可寄望他有點人性,還講點道理。

人近中年,這是我多年來的體悟與觀察。

someone:

大陸的政體太倚賴統治者的良心,無法信靠。共產黨的本質信仰力量,偏於唯物,讓無力量的人民個體都成了螻蟻,宗教信仰都成了奢望。就算民主尚未臻於成熟的台灣有許多不足之處,仍要在本質上比大陸人的處境與所擁有的未來好過許多。

共產黨在歷史上犯過太多重大的錯,從未真正反省,遑論改過。相信共產黨要比相信攔路的土匪在處境上還要危險得多。因為土匪或許還可寄望他有點人性,還講點道理。

人近中年,這是我多年來的體悟與觀察。

DragonX:

只要中國像新加坡一樣厲行法治 掃除貪污 就算沒有民主還是會比美國強大

mei:

沒有作者, 沒有事實証據, 你竟敢叫人相信?? 就是這個大前題下, 不值花時間去看!

mei:

沒有作者, 沒有事實証據, 你竟敢叫人相信?? 就是這個大前題下, 不值花時間去看!

圖博:

這個地方叫[圖博]
來 跟我念一遍~~~[圖博]
要記住喔~~~叫[圖博]不叫[西藏]喔!!
[圖博]自古就是一個獨立自主的國家
[圖博]非支那的一部分
請支那人不要再如此無恥地宣稱[圖博]是
支那的一部分

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關於這篇文章

這篇文章是在2008年3月16日 20:40發表的。

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