龜趣來嘻

How說:
目前網路上有關於中時的整理嗎？GVO好像可以寫一篇之類的
Portnoy 說:
正在思考這件事
How說:
你對於地方版的看法如何？
Portnoy 說:
從公民新聞支持者的角度
Portnoy 說:
我同意裁掉地方版
Portnoy 說:
但是從勞動權跟台灣現實的角度
Portnoy 說:
中時裁員的手法都很粗暴
Portnoy 說:
加上台灣hyperlocal media還沒有成熟
Portnoy 說:
會發生主流媒體死太快的問題
How說:
嗯
How說:
有道理
Portnoy 說:
這倒蠻讓我擔心
Portnoy 說:
報紙對中時集團的目的就是影響力
Portnoy 說:
對聯合跟自由也是
How說:
因為對我而言，理論上，地方版應當是社區報的地盤
Portnoy 說:
但是台灣社區報又該怎麼活
How說:
所以裁掉地方新聞中心，不應當代表裁掉社區版
How說:
而是向社區報購買消息來源
Portnoy 說:
嗯
Portnoy 說:
這是一個作法
Portnoy 說:
例如路透社贊助GVO
How說:
換句話說，全國大報應當是作為一個平台，匯集社區報的力量
Portnoy 說:
其實概念很類似
How說:
對
How說:
所以我支持裁掉地方新聞中心，但留下版面給社區報發揮
Portnoy 說:
然後GVO的產出給路透社
Portnoy 說:
重點在於實體成本
Portnoy 說:
人員是必要裁
Portnoy 說:
但是紙張跟運輸更重
Portnoy 說:
也無法省
Portnoy 說:
所以網路化是必須的
How說:
支持裁掉地方新聞中心還有一個論點：因為地方記者往往都是樁腳的一部分，真正遇到問題時，地方新聞記者站的立場很值得質疑
How說:
我覺得啊，人事才是壓垮駱駝的稻草
How說:
我不盡然那麼悲觀
How說:
為什麼我們不買報紙？因為我們根本不知道我們為什麼要買一份報紙
Portnoy 說:
http://www.buzzmachine.com/2007/07/11/hyperlocal/
Portnoy 說:
http://www.buzzmachine.com/2007/07/06/the-local-challenge/
How說:
地方社區報如果成為供稿來源，那麼有機會可以重新凝聚社區力量，讓地區民眾知道：他們的消息，在這裡
How說:
對地方社區報來說，因為紙張與印刷的集體採購，反而比自己單打獨鬥容易生存
How說:
但根本癥結在於：台灣的全國大報，到底願不願意將編輯台的權力下放地方
How說:
簡單來說：外包給地區新聞社
Portnoy 說:
這是一樣的問題
Portnoy 說:
要不要外包給公民記者
How說:
對
Portnoy 說:
台灣的公民新聞沒有那個品質
Portnoy 說:
老實說
Portnoy 說:
就是這樣
How說:
其實過去國際媒體慣用的特稿、特約就是某種形式的公民媒體
Portnoy 說:
作為網路文體或許可行
How說:
公民記者
Portnoy 說:
但是要變成實體印刷
Portnoy 說:
標準不同
How說:
嗯
Portnoy 說:
特稿跟特約
Portnoy 說:
稍微不太一樣
Portnoy 說:
這些人通常是同數一個「集團」的
Portnoy 說:
所以他們才放心
How說:
當然我覺得這是雞生蛋蛋生雞的問題：如果不下放，地方新聞（公民記者）永遠無法生存；但如果放下去，那又無從管控起品質
How說:
嗯，可是想想戰地記者
How說:
應該說最特殊的就是攝影記者這一塊
How說:
往往以freelancer居多
Portnoy 說:
對 所以後來出現了salam這種人
How說:
是低
Portnoy 說:
直接就是伊拉克當地人
Portnoy 說:
直接就是寫生活
Portnoy 說:
或許需要的是好編輯
Portnoy 說:
很多好編輯
Portnoy 說:
把文體整理成印刷可以接受的
How說:
如果以台灣媒體的中央編輯台習慣，一旦要變成紐約時報等國際媒體，事實上會需要比現在這些大媒體更多的人力和記者才有辦法維持供稿順暢
Portnoy 說:
台灣格局不可能
How說:
因此我覺得公民記者這個概念在這些國家可行，有個特殊的背景是他們擁有freelancer的傳統
Portnoy 說:
嗯 這也是一個因素
How說:
公民記者只是這樣概念裡最極端的一個想像
How說:
所以回到中時，我覺得蠢翻了
Portnoy 說:
對 GVO就是要把這種極端想像實踐
How說:
他們要的不是讓這些熟悉地方的記者成為編輯，而是要整個剷除
How說:
還是回到老路子尋求中央管控
Portnoy 說:
老實說  中時的地方報導是目前幾個主要報紙中最好的
Portnoy 說:
我每天都看
How說:
嘿啊～所以其實啊，我真的加入GVO某種程度是希望以一個「獨立攝影記者」的身分參與
How說:
真的
How說:
中時花了很多力氣在地方新聞中心
How說:
但同樣的，他們會有這種品質，和他們人脈暢通有關
How說:
在樂生時，慕情就被中時地方版記者罵過
How說:
中時電子報也與中國時報地方新聞中心槓上
Portnoy 說:
嗯
How說:
這個你有機會可以問哲斌，我記得那時候有內部衝突，地方新聞中心認為慕情講的地方派系問題缺乏查證
Portnoy 說:
我覺得
Portnoy 說:
我們把msn對話po出來就好了
Portnoy 說:
我懶得寫了XD
How說:
這就是我剛剛twitter上面說的：地方與全國版面往往會有衝突的說法來源之一。（另一個就是：以前待市議會一定要和地方新聞中心記者交好拉）
How說:
嗯，嗯，好偷懶啊XD
Portnoy 說:
就算中時沒有變成huffington post, 台灣也該有自己的placeblogger http://www.placeblogger.com/
Portnoy 說:
地圖日記嗎XD
Portnoy 說:
或許 誰知道呢
How說:
XD
How說:
真的
How說:
但我覺得中時此例一開，很快的，自由和聯合也會跟進
How說:
我覺得他們也會開始裁撤地方新聞中心
Portnoy 說:
哈哈 應該說其實自由跟聯合本來就裁的差不多了
Portnoy 說:
他們的地方版那麼差
How說:
對啊
Portnoy 說:
根本就是有等於沒有
How說:
也對拉
Portnoy 說:
peopo比較有可能 但是也是難度很高
Portnoy 說:
更可能的是  無名小站把地圖功能跟區域功能做好 或許就成了
How說:
peopo我覺得還是太精英耶
How說:
而且我覺得也許未來是網路的世界，但現在，印刷出來的東西還是能接觸到最多人的方式
Portnoy 說:
我覺得已經不是了
Portnoy 說:
報紙發行量分成各縣市
Portnoy 說:
一個縣市能分到幾千
How說:
有道理

他指出，分權式組織裡，雖然仍須有個人帶頭開始做，不過這個人通常扮演協調者，也就是由此人創立一個設群，但不主導，「簡言之，就是把各種知識跟行動資訊放在這平台，讓遇到相同問題的人可在各地打游擊戰。」

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Newspapers can’t afford to cover everything. They never could but now they can afford to cover even less. TV and radio stations are covering next to nothing themselves; they have no idea how to get very local. New local ventures, as Backfence proves and Fahri points out, are finding it tough to do it themselves. Individual bloggers don’t pretend to do it all and need help to get their stuff found and get revenue. And today there just isn’t enough stuff from all these players together to add up to a critical mass of coverage for almost every town and neighborhood in the country. We need more but we don’t yet know how to get it. I believe we can figure this out. But we have to try.

I’m not suggesting that hyperlocal is just a social networking tool. Or just a forum. Or just a bunch of blogs. Or just a listings tool. Or just a search engine. Or just a news site. It needs to end up being all those things and more. And as I said the other day, this will not happen in one place, on one site, but will be distributed across wherever people are being people and communities communities, locally. The trick, once more, is to organize it all. Elegantly.